Э, нет, Евс, тут я могу поспорить.
В России любой кто прет против государства - в почете. он обязательно знает правду и обязательно мученик.

впрочем, это оффтоп.

Можно специальную темку создать...

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 01:58:18:



А потом кто то будет открещиваться: я не говорил,что именно Штаты завалили Гитлера.

Поищу какую нибудь Тыву,которая объявила войну Алоизовичу,по моему это для фюрера тоже печально закончилось.


Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 01:58:18:


Еще раз говорю - у нас был такой уровень участия народа в войне.И война у нас была такого накала.

А почему Вы не скажите,что советские женщины имели равные права с мужчинами,что автоматически позволило освоить им новые - "мужские профессии",и
широко вовлекло женщин в общественную жизнь и спорт.

ИМХО,наличие подготовленных кадров и предопределило активное участие советских женщин во всех событиях советской истории.

А вот что Вы скажите о правах тёток в демократиях?

Цитата:

Это объяснимо. Слишком велик прессинг государства. Слишком мало уважение прав человека.

Цитата:

У меня такое ощущение, что Вы возразите мне даже если я напишу, что 2*2=4.
А что, на пользу Германии пошло это объявление войны?

Цитата:
Да вообще-то СССР не исключал возможности присоединиться к Оси. Выждвинул условия такого присоединения.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 19:13:58:


А у меня такое ощущение,что я говорю :Здравствуйте,а в ответ слышу :Спасибо ,я уже ел...

Да даже не объявление войны СССР со стороны Турции не пошло Германии на пользу.

Или это тоже заслуга США?

Просто прохожий писал(а) 01.10.2009 :: 19:58:10:


Согласен

Давайте вернёмся к определению "дилетант", не энтузиаст. И рассмотрим следующие варианты.
"Ударили в тыл Гитлеру? Или как?

Вариант 1. АиФ немедленно всеми силами атакуют Германию. Заметьте - не зная, как поступит СССР. После Пакта тут появились разные возможности. Всё висит в пустоте.
Вариант 2. СССР объявляет войну Германии (после АиФ - чтобы не рисковать). Гитлер оказывается в сложном положении. .У Польши в тылу теперь союзник, а не враг. Пусть война лишь на словах - "странная". Но у Гитлера теперь нет чёткой цели. Добивать Польшу не имеет смысла - там РККА.)  А весь смысл был в том, чтобы скоренько расправиться с Польшей и высвободить армию на случай атаки АиФ.
Итак: Нападение на Польшу состоялось бы в любом случае. Это аксиома. В то время её знали все. Волнения Гитлера или АиФ нас не интересуют. Аксиома. Что делать нам? Это вопрос! Воевать без союзников, или нет? Как избежать войны? Договор либо с АиФ, либо с Германией. АиФ нас продинамили(почему?-ясно), война вот-вот начнётся. И тут интересы Германии и России совпали. России не нужна война без союзников, Германии-возможная война на два фронта.Наши интересы важнее интересов Германии или АиФ!
И выяснилось, что наше руководство просчитало("прокачало"- "Момент истины" В.Богомолова) ситуацию грамотно. АиФ воевать не стали за Польшу, Германия стала воевать с АиФ. Это гораздо лучше для нас, чем война с Германией в одиночку. Уж прошу прощения, надо наконец понять, что если АиФ не полезли ради Польши, тем более не полезли бы воевать ради России. Только под конец, чтобы "эффектно бросить меч на чашу весов". И как можно позже.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 21:52:07:


В первую очередь не надо заменять вранье противоположным враньем. История же все таки наука - нужно хотя бы стараться придерживаться взвешенного подхода, а не пасквильно-пропагандистского. Иначе народ полностью разочаруется в истории, решит что врут все и вся (а разница только в том, хочет ли автор обелить или очернить Сталина/СССР) и читать все это вранье - удел "лохов". В такой ситуации подвиги предков точно будут преданы забвению.

EvS писал(а) 01.10.2009 :: 22:30:49:

К сожалению, те кто еще "прет" этого не хотят признавать. Таким жаль, что те времена уходят, кто-то потерял доход, кто-то растерял поклонников. Но кто-то "прет", чисто по инерции. Пнуть советский режим или мертвого вождя, у таких будет всегда в порядке вещей.
Не в тему конечно, просто сегодня слушал интервью министра иностранных дел Франции Б. Кушнера, запомнилась его фраза: "...Танки уже были в Гори, это горы, где родился великий Сталин. Всё-таки, это немножко странно. Это деление. Сталин эту карту как начертил, с тем, чтобы не было конфронтации."
Фраза "великий Сталин" сказана без иронии и не один раз за интервью.

Лёва писал(а) 01.10.2009 :: 21:52:07:

Лёва! Рюсськи язик моя твоя понимай? Война НЕ ОБЪЯВЛЕНА!!! НИКЕМ!!! Война ТОЛЬКО НАДВИГАЕТСЯ! Что делать России?

Цитата:

На дворе 4-е сентября. Уже объявлена. Правда, СССР уже подписал Пакт. Ну да это просто дымовая завеса, великий обман. Господи, да впервой ли нам договоры нарушать? 

Цитата:

Да не выходит никак.
Цитата:

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICLES/016-kavkaz.htm
Сей источник, как и википедия и "История второй мировой войны" сообщает про 112 тыс. бойцов.
Однако в сборнике "Гриф секретности снят" дана цифра 300 тысяч. 
Вообще, занятно. Смотрим википедию.
В начале операции у немцев 1-я танковая армия (Клейст)
17-я армия (Руофф)
3-я румынская армия - всего 170 тысяч человек.
К 1 января, потеряв почти 100 тысяч, те же армии (новых не появилось - а вот в Сталинград ушло немало дивизий) насчитывают уже 764 тысячи. В этой арифметике чёрт голову сломит. 

Цитата:
Вопросов больше не имею.
Тот факт, что АиФ объявили Германии войну - это пустяк, не имеющий значения. И то, что французы атаковали Германию - шутка. Потом они извинились бы - и вся недолга.