Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71017 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2400 - 19.09.2009 :: 09:37:30
 
Цитата:
Оно, может, и хорошо, что не были войска подтянуты.
Их бы смело и у нас не осталось никаких резервов.


Вы как-то очень преувеличиваете силу вермахта образца 1939 года. Польша на один пинок. РККА на одну затрещину.  Смех
Цитата:
Остается только смириться - это было везде и всегда
Так как в сталинском СССР? Нет. Переплюнуть Виссарионыча смог только Пол Пот. Там половину населения забили мотыгами. А они смирялись.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2401 - 19.09.2009 :: 09:50:20
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 09:37:30:
Вы как-то очень преувеличиваете силу вермахта образца 1939 года. Польша на один пинок. РККА на одну затрещину.


Нисколько.
Польшу взяли практически не напрягаясь.
Франция только под сапогом хрюкнула и охотно раздвинула ноги капитулировала.

Удары германских бомбардировщиков смели бы наше сопротивление на границе, а танковые клинья создали бы условия для окружения того, что уцелело.

На начало войны гениев типа Манштейна, Гота, Гудериана и Роммеля у нас просто не было. Прусский ОКВ, что тут сказать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2402 - 19.09.2009 :: 09:53:11
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 09:37:30:
Так как в сталинском СССР? Нет. Переплюнуть Виссарионыча смог только Пол Пот. Там половину населения забили мотыгами. А они смирялись.


Да что вы?
А вас никогда не удивляло трогательное отношение европейцев к своей истории? Ко всем Кровавым, Красивым, Хромым и т.д.? Это ж только мы плевать горазды. Я уже говорил - в принципе, сейчас только зря повторяюсь - вы постоянно утверждаете, что страну-то любите, а вот строй - нет. Только проблема в том, что нет и не было в России строя, которому нельзя было бы что-то предъявить.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2403 - 19.09.2009 :: 09:59:38
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 09:37:30:
Так как в сталинском СССР? Нет.


Может, мне создать тему в "средневековье" - насильственные акты по отношению к покоренным странам и своему населению в европейских монархиях? Поучаствуете? Узнаете много нового.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2404 - 19.09.2009 :: 10:33:09
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
Но в 1944-м. Когда "американцам доверяли тольков основномконвои с тушёнкой для СА охранять".Смайл


Вы смайлите,а я бы сказал ,что  это вполне возможно  ,как  уровень подготовки этих ковбоев,так и разведка боем.

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
БОльшая часть наших несостоявшихся союзников была под Гитлером. Англия с трудом защищала колонии в Африке и Средиземноморье.


А что ещё ,когда либо Англия защищала? Смех
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
Я не имею в виду военный аспект. Скорее, риторику и действия через Коминтерн.
Кстати, Оруэлл написал свой "Скотный двор" под впечатлением испанских событий. Республиканское правительство как марионетка Кремля. тоталитарное общество. Кроме того, большевики никогда и не скрывали своих целей. Мировая революция. То есть враждебное окружение и попытки расширить лагерь социализма.


1. Называя республиканское правительство марионеткой Кремля потрудитесь для начала огласить  % коммунистов в этом правительстве и их должности.

Заодно объясните,почему д#рьмократический запад играл в нейтралитет.

2.Похоже главную мысль книги Оруэлла Вы не поняли:это не сатира на какой то строй или политическую ситуацию ,это объяснение  тому факту ,почему во  власти и в политике  оказываются"свиньи".

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
Но Сталин, покуривающий трубку, улыбающийся в усы и не говорящий ничего определённого - вот это было бы ужасно.


То у Вас Сталин -друг Алозовича,то ночной кошмар. Очень довольный

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
Сложа руки не надо. Подтянуть войска к границе. Затеять переговоры с Польшей о заключении, скажем, договора о взаимопомощи. Демонстративно. Поляки, конечно, очень удивятся и вряд ли согласятся, но это как раз совершенно непринципиально.
Гитлеру в этом случае ничего говорить не придётся. И посылать тоже.



Извините ,но это бред.

И получить в ответ польскую мобилизацию на своей границе плюсом к японским войскам на ДВ.

И АиФ  ,к их удовлетворению, -в качестве третейских судей. Смех Смех Смех


Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
При чём тут страна? Тоталитарная система с гнусной пропагандой. Я застал конец этой эпохи. Когда люди не верили ни единому слову из "зомбиящика"


А сейчас Вы верите ящику? Озадачен

Вот именно мы застали конец эпохи-результат кукурузной оттепели.

Хрущёв извратил сталинскую систему (безусловно жестокую), и дал начало нынешнему принципу "кормления с места".

В результате ВВП  по Мюнхенам бряцает остатками сталинско -бериевских доспехов ,и гонит нефть и на советскую власть.

Сам же он за 8 лет работы на галерах, открыл кучу месторождений,построил ещё больше трубопроводов и  обновил ядерный щит страны. Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2405 - 19.09.2009 :: 11:17:56
 
Цитата:
А вас никогда не удивляло трогательное отношение европейцев к своей истории? Ко всем Кровавым, Красивым, Хромым и т.д.? Это ж только мы плевать горазды.

Но они ведь правду говорят об истории. Никто не говорит. что не было инквизиции. Что не торговали рабами. Что не было геноцида индейцев. Правда лечит.
У нас же лгут напропалую. То, что героем России всех времён выбрали Александра Невского - это не ужас? Не костатация того факта, что народ не знает истории?
Господи, даже такую древнюю историю фальсифицируют. Зачем? Народ глупый, он не поймёт?
Цитата:
То у Вас Сталин -друг Алозовича,то ночной кошмар

Мог бы. Мог бы стать кошмаром задолго до 1943-го.
Другом Сталин не был никому и никогда. Даже самому себе.
Извините ,но это бред.

Цитата:
И получить в ответ польскую мобилизацию на своей границе плюсом к японским войскам на ДВ.

Поставьте себя на место Гитлера. В условиях полной неопределённости решились бы Вы атаковать Польшу? Сталин молчит. АиФ дали Польше гарантии. Сила вермахта пока никому неизвестна. Запасов боеприпасов на два месяца боёв. Танков мало (и неважных). Да и Польшу не надо совсем в д#рьмо втаптывать. Армия была немаленькая. А польские солдаты показали себя храбрыми воинами.
Франция да, не устояла. Они очень сглупили, когда не начали 01.09.39 настоящую войну с Гитлером. Но им-то Сталин не дал гарантий, что не поддержит Гитлера.
Рискнули бы?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2406 - 19.09.2009 :: 11:22:14
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 11:17:56:
Но они ведь правду говорят об истории. Никто не говорит. что не было инквизиции. Что не торговали рабами. Что не было геноцида индейцев. Правда лечит.


И, представьте себе, этого не стыдятся!..
Кстати,я не верю в то,что инквизиция была злом.
Очень даже необходимое явление в своё время.

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 11:17:56:
То, что героем России всех времён выбрали Александра Невского - это не ужас?


Нисколько Смайл
Но это - в другой раздел.
Создавайте тему, поговорим Подмигивание
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2407 - 19.09.2009 :: 11:22:58
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 11:17:56:
Да и Польшу не надо совсем в д#рьмо втаптывать. Армия была немаленькая. А польские солдаты показали себя храбрыми воинами.


Напомните, сколько дней они проявляли свою храбрость?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2408 - 19.09.2009 :: 11:33:31
 
Цитата:
Напомните, сколько дней они проявляли свою храбрость?..

Давайте представим себе, что весь СССР (со всеми промышленными и природными ресурсами, моб. ресурсами и т.д. )занимал бы небольшую территорию. скажем, территорию Украины. Сколько продержался бы СССР? Боюсь, даже меньше чем Франция и Польша.
А весь СССР Гитлер завоёвывать и не планировал. Было куда отступить.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2409 - 19.09.2009 :: 11:39:16
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 11:33:31:
Давайте представим себе, что весь СССР (со всеми промышленными и природными ресурсами, моб. ресурсами и т.д. )занимал бы небольшую территорию. скажем, территорию Украины. Сколько продержался бы СССР? Боюсь, даже меньше чем Франция и Польша.


Вот поэтому СССР и был собой.
Таким, каким его сделали.
"И я, если бы был на твоём месте, поступил бы также..."

(с) Цезарь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2410 - 19.09.2009 :: 13:10:18
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 11:17:56:
Поставьте себя на место Гитлера. В условиях полной неопределённости решились бы Вы атаковать Польшу? Сталин молчит. АиФ дали Польше гарантии. Сила вермахта пока никому неизвестна. Запасов боеприпасов на два месяца боёв. Танков мало (и неважных). Да и Польшу не надо совсем в д#рьмо втаптывать. Армия была немаленькая. А польские солдаты показали себя храбрыми воинами.
Франция да, не устояла. Они очень сглупили, когда не начали 01.09.39 настоящую войну с Гитлером. Но им-то Сталин не дал гарантий, что не поддержит Гитлера.
Рискнули бы?


Разрешите напомнить,что задолго до 01.09 39:

1. СССР воевал против фашистов в Испании.

2.Предлагал систему коллективной безопасности.

3.Готов был помогать ЧСР в 38

4.Готов был помогать РП в 39

5.Пытался договориться  в 39-м  с АиФ о совместных действиях против Германии.


Что ещё,каких ещё гарантий надо от СССР? Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2411 - 19.09.2009 :: 13:13:49
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 11:33:31:
Давайте представим себе, что весь СССР (со всеми промышленными и природными ресурсами, моб. ресурсами и т.д. )занимал бы небольшую территорию. скажем, территорию Украины. Сколько продержался бы СССР? Боюсь, даже меньше чем Франция и Польша.
А весь СССР Гитлер завоёвывать и не планировал. Было куда отступить.



Давайте представим,что Англия не остров... Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2412 - 19.09.2009 :: 15:02:09
 
Цитата:
Разрешите напомнить,что задолго до 01.09 39:

1. СССР воевал против фашистов в Испании.

2.Предлагал систему коллективной безопасности.

3.Готов был помогать ЧСР в 38

4.Готов был помогать РП в 39

5.Пытался договориться  в 39-м  с АиФ о совместных действиях против Германии.
Всё это не то.
В Испании СССР не надрывался. Помощь была очень ограниченная. Я бы сказал, в рамках оплаты. Высказывания насчёт Чехии ерунда. Сталин прекрасно понимал, что никто не пустит козла в огород. Переговоры были для вида. Как только Ворошилову что-то предлагали, он испуганно бормотал, что не имеет таких полномочий.
Цитата:
Давайте представим,что Англия не остров.
Был бы Англии кирдык. И нам стало бы совсем уже паршиво.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2413 - 19.09.2009 :: 15:05:13
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 15:02:09:
И нам стало бы совсем уже паршиво.


Ужасно просто.
Если бы не Англия - куда нам с Германией совладать.
Они же нам так помогли, так помогли...

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 15:02:09:
испуганно бормотал


Я же говорю - междометия.
А наши солдаты-насильники шли в мерзкую атаку с противным криком "Ура" Очень довольный
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2414 - 19.09.2009 :: 15:18:19
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
При чём тут страна? Тоталитарная система с гнусной пропагандой. Я застал конец этой эпохи. Когда люди не верили ни единому слову из "зомбиящика".

В конце этой эпохи из зомбиящика говорили то, что вы как попугай сейчас повторяете. Даже не пытаясь думать. Сажаясь в лужу раз за разом. Я правда начинаю верить что зомбирование возможно. Смайл
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
Сложа руки не надо. Подтянуть войска к границе. Затеять переговоры с Польшей о заключении, скажем, договора о взаимопомощи. Демонстративно. Поляки, конечно, очень удивятся и вряд ли согласятся, но это как раз совершенно непринципиально.
Гитлеру в этом случае ничего говорить не придётся. И посылать тоже.
Насчёт соглашения Чамберлена и Гитлера - это Ваши фантазии. Усиление Гитлера было невыгодно Англии.

Лева,какова была цель английской дипломатии на протяжении последних нескольких столетий?Мобилизация на западных границах толкнула бы Польшу в объятия Гитлера,куда она так стремилась.Не стоит забывать,что на Дальнем Востоке в это время шла настоящая война.В итоге получилось бы то,чего Англия так добивалась.Мировая война на выгодных для нее условиях. СССР и Китай против Германии, Японии и Польши с АиФ в качестве арбитра. Вспомним,что про блитцкриг тогда еще никто не знал.Англия вполне могла рассчитывать на продолжительную и кровопролитную войну.
Насчет того,что Англия не хотела усиления Германии улыбнуло. Конечно, Англия не хотела создания единого европейского лидера. Но что такое Мюнхен,если не усиление?И против кого оно было направлено? Память у Вас какая-то коротковатая.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2415 - 19.09.2009 :: 15:54:35
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 15:02:09:
В Испании СССР не надрывался. Помощь была очень ограниченная. Я бы сказал, в рамках оплаты. Высказывания насчёт Чехии ерунда. Сталин прекрасно понимал, что никто не пустит козла в огород. Переговоры были для вида. Как только Ворошилову что-то предлагали, он испуганно бормотал, что не имеет таких полномочий.



1.Кто как надрывался не нам рассуждать,а тем советским людям,кто остался навсегда на Пиринеях.

2.Про Чехию ерунда?А  чего же идиоты чехи до последнего ждали  РККА.


3.Лёва Вы для чего так про Ворошилова написали?

Кто бормотал ,может турист Думенк?

АиФ показали через две недели чего стоят их официально!подписанные договоры.

А тут  вообще одни  бла-бла-бла...

Будь я на  месте КЕ  Смущённый,тоже бы что нибудь  бормотал,чтобы не высказать этим переговорщикам всё ,что думаю об их миссии и полномочиях на русском народном языке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2416 - 19.09.2009 :: 16:11:52
 
Цитата:
Ужасно просто.
Если бы не Англия - куда нам с Германией совладать.
Они же нам так помогли, так помогли...

Зачем Вы говорите ерунду? Что, помешали бы Германии те части, которые противостояли англичанам? Даже в 1941-м это высвободило бы десятки дивизий для отправки на Восточный фронт. Вы ведь не думаете, что 40 дивизий, оставленных в Европе, боялись восстания французов. Опасались десанта.
Ленд-лиз частично остался бы, но в меньшем объёме.
Со вторым фронтом было бы плохо - как, кому и откуда его высаживать?
Или Вы скажете, что мы и так обошлись бы?
По клавиатуре стучать все мы горазды.
Цитата:
Но что такое Мюнхен,если не усиление?И против кого оно было направлено?

Я про Мюнхен ничего хорошего не говорил. Это была попытка спасти мир. немного скомпенсировать Германии несправедливость версальского передела. Глупая и вредная попытка. Увы.
Цитата:
А  чего же идиоты чехи до последнего ждали  РККА.

Что-что? Ждали? Докажите, тогда точно идиоты.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2417 - 19.09.2009 :: 16:15:16
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 16:11:52:
Это была попытка спасти мир. немного скомпенсировать Германии несправедливость версальского передела

  Смех Смех Смех Англия - спасительница мира. Лева вы хоть по минимуму с историей знакомы?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2418 - 19.09.2009 :: 16:16:11
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 16:11:52:
Вы ведь не думаете, что 40 дивизий, оставленных в Европе, боялись восстания французов. Опасались десанта.


Перемололи бы их точно также.
Может, на полгода война бы и затянулась.

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 16:11:52:
Или Вы скажете, что мы и так обошлись бы?


Без всякого сомнения.

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 16:11:52:
По клавиатуре стучать все мы горазды.


Именно -  к вам и вашей огульности по отношению к истории своей страны - это относится не меньше.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2419 - 19.09.2009 :: 16:20:13
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 16:11:52:
боялись восстания французов


Вы видели фото оккупированной Франции?
А тут выставка проходила.
Ее в Париже запретили.
Там счастливый светящийся город, улыбающиеся лица.
Франция в ВМВ расслабилась и получала удовольствие.
Какое там восстание, что вы.
Вы еще про маки расскажите.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 119 120 121 122 123 ... 161
Печать