Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76222 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2380 - 18.09.2009 :: 21:04:13
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 19:37:35:
Это ему блестяще удалось. Всё сложилось куда хуже.

Хуже? Что после ВМВ СССР перестал существовать как страна? Нет, в отличие от Российской империи, ничего такого не произошло.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2381 - 18.09.2009 :: 21:05:48
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 19:37:35:
Что можно порекомендовать тигру? Не есть мясо?
Ну, хотя бы не заключать доп. секретный протокол с Гитлером.

И сдать Гитлеру всю Восточную Европу? Это бы нам сильно помогло?
  Лева а вы этот протокол читали? Если он и существовал, то до Мюнхена ему далеко. Тут раздел сфер влияния(стандартная практика дипломатии 20 века, там ультиматум ЧС). И кто после этого был союзником Гитлера?
Наверх
« Последняя редакция: 19.09.2009 :: 01:29:42 от Штирлиц »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2382 - 18.09.2009 :: 22:21:48
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 20:27:59:
учитывать возможность войны с Германией-ОБЯЗАН. Оттянуть начало её-ОБЯЗАН
Принципиальны не сроки, а обстоятельства.

И какие обстоятельства были у России в 39г? Я и прошу объяснить Вас обстоятельства 39г.Ответ будет? Дерзайте.
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 20:27:59:
А Гитлер рассчитывал, что свалки из-за Польши не будет . Кто оказался прав?

Оба неправы.

Гитлер понял ошибку через 2 дня. Сталин-?
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 20:27:59:
Бредите? Сталин всего лишь рассчитывал оттянуть своё вступление в дело. Эффектно выйти и бросить меч на чашу весов.

Бредите? (с) Лёва.
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 20:27:59:
Доблестной РККА пришлось местами выбивать Вермахт из своей зоны интересов.
Очередная глупость. Случайные столкновения выдаёте за войну с Гитлером?

Причём здесь война? Дали по зубам зарвавшемуся "другу". "По-дружески".
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 20:27:59:
Ошибка Сталина- Что Гитлер не полез на британские острова?

Что он выбрал неверную тактику. Помогал Гитлеру, а не мешал. В одиннадцатый раз повторяю.

Он должен был помогать Чемберлену в 39г? Тот очень этого хотел?
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 19:37:35:
Иными словами Сталин хотел избежать повторения роли и судьбы России в ПМВ.

Это ему блестяще удалось. Всё сложилось куда хуже.

Кончилось развалом армии и страны?
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 19:37:35:
Ну, хотя бы не заключать доп. секретный протокол с Гитлером.

И отдать Польшу Гитлеру?
На пальцах, по слогам:
1)Пакт заключён Гитлером для избежания войны на два фронта, так?
2) Россия не вмешивается в действия Германии, так?
3) Россия не помогает Германии, так?
    Вывод.
Выгода Гитлера:
Пакт развязывает ему руки и отдаёт Польшу Германии. Гитлер выходит под Минск и Смоленск.
Выгода Сталина:
Россия не воюет с Германией.
Так?
Ответите-продолжим Подмигивание.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2383 - 18.09.2009 :: 22:30:20
 
Цитата:
Хуже чем что? В Ялте и Потсдаме о переустройстве послевоенного мира, первая скрипка была за СССР. Как захотели так и перекроили Европу, не обращая внимания на мнение союзников. Потому как те прекрасно понимали, чей вклад в Победу был самым большим, и не вякали.

О Боже. Ох уж мне эти "патриоты". Согласны потерять не 20 миллионов, а все 100, лишь бы кому-то что-то доказать и утереть нос.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2384 - 18.09.2009 :: 22:49:10
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:30:20:
О Боже. Ох уж мне эти "патриоты". Согласны потерять не 20 миллионов, а все 100, лишь бы кому-то что-то доказать и утереть нос



ИМХО - перебор.

Если бы не эти "потерянные 20 миллионов" ,что было бы с нами,со всей  Европой,со всем миром.

Понятно тупые генералы,трусливая и неумелая РККА,кровавый тиран Сталин...

А все  белые и пушистые д#рьмократы пачками ложились под Гитлера,или драпали на свои острова,или сидели за океаном,откупаясь жрачкой.

Двадцать миллионов ! - страшная цена!

НО никто  60 лет назад  не умничал и не  гавкал про напрасные жертвы,ВСЕ понимали кто ,и от чего спас.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2385 - 18.09.2009 :: 22:57:30
 
Цитата:
И какие обстоятельства были у России в 39г?

Гитлер был опасным, но он не имел союзников. Да, другие страны не хотели сотрудничать с СССР. СССР тоже был изгоем. Причём наглым и агрессивным. До сентября 1939 -го Запад затруднился бы с ответом на вопрос кто опаснее - Гитлер или Сталин. Но что сделал Сталин, чтобы переломить это отношение? Ничего.
Цитата:
Гитлер понял ошибку через 2 дня. Сталин-?
Почти через два года.
Цитата:
Бредите?
Есть фраза Сталина "Там, на Западе три самых больших державы вцепились друг другу в горло.... нам представляется благоприятная обстановка ,чтобы их в этот момент ударить. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая, то ли воюют, то ли в карты играют. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено."
Цитата:
Причём здесь война? Дали по зубам зарвавшемуся "другу". "По-дружески".

Аналогичные столкновения из-за несогласованности были и у нас с американцами в 1944-м. Там кто кого дружески стукнул по зубам? И кто там зарвался? Только когда будете острить, не забывайте, что там люди гибли.
Цитата:
Кончилось развалом армии и страны?

Кончилось факитически войной один на один с Германией. Вы этого правда не понимаете?
Цитата:
1)Пакт заключён Гитлером для избежания войны на два фронта, так?
2) Россия не вмешивается в действия Германии, так?
3) Россия не помогает Германии, так?
    Вывод.
Выгода Гитлера:
Пакт развязывает ему руки и отдаёт Польшу Германии. Гитлер выходит под Минск и Смоленск.

Снова ерунда. Сталин что, даёт Гитлеру гарантии невмешательства за так? Сталин молчит, посмеиваясь в усы. Вот это самый худший вариант для Гитлера. Что сделает Сталин - не знает никто. В этих условиях идти на Польшу очень рискованно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2386 - 18.09.2009 :: 22:58:43
 
анатол писал(а) 18.09.2009 :: 18:59:09:
ig06 писал(а) Сегодня :: 17:33:02:
мне кажется в ВМВ идеология играла второстепенную роль, а на переднем плане были реальные геополитические интересы конкретных государств.

Да, конечно. В отношениях между государствами (нормальными, не талибами или пол-потовцами), об идеологии вспоминают только СМИ и др. органы внутренней пропаганды. На самом деле, для руководителя государства "Сомоса, может быть исукин сын, но это наш сукин сын!" (с) Ф.Д. Рузвельт.



Расскажете это Черчиллю или Трумэну,нашим союзничкам. Смех

P.S. Чего то я отстал от жизни ,Самоса -сицилист?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2387 - 18.09.2009 :: 23:02:33
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
Аналогичные столкновения из-за несогласованности были и у нас с американцами в 1944-м



В 45-м ,в 44-м американцам доверяли только  в основном  конвои с тушёнкой для СА охранять. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2388 - 18.09.2009 :: 23:25:08
 
Цитата:
В 45-м ,в 44-м американцам доверяли только  в основном  конвои с тушёнкой для СА охранять

Да? Про нишский инцендент не слыхали? 07.11.44 6-й гв. корпус был атакован аме риканскими истребителями "Лайтнинг". Погиб комкорпуса генерал-лейтенант Г.П. Котови ещё 5 человек, сгорели 210 автомашин.
Американцы оправдались отсутствием взаимодействия, дескать , перепутали. Сталин извинения принял.
Правда, в годы холодной войны наши пропагандисты частенько завывали на тему "предательский удар из-за угла".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2389 - 18.09.2009 :: 23:26:57
 
Опечаточка. 20 автомашин.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2390 - 18.09.2009 :: 23:42:57
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 23:25:08:
07.11.44 6-й гв. корпус был атакован аме риканскими истребителями "Лайтнинг".


Ну это  уже после высадки.

И вполне можно списать действительно  на 1-й  "дружественный огонь".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2391 - 18.09.2009 :: 23:51:45
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
Кончилось факитически войной один на один с Германией. Вы этого правда не понимаете?

Не-а. А где были союзники? В 41г? А в 39г?
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
Гитлер понял ошибку через 2 дня. Сталин-?
Почти через два года.

Сталину, не заключившему Пакт, сколько дней даёте на осознание ошибки?
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
И какие обстоятельства были у России в 39г?

Гитлер был опасным, но он не имел союзников. Да, другие страны не хотели сотрудничать с СССР. СССР тоже был изгоем. Причём наглым и агрессивным.

В 39г? До сентября? Примеры наглости и агрессии в студию. Только сначала себя прочитайте и не сваливайте , по привычке, в события
после
сентября.
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
Снова ерунда. Сталин что, даёт Гитлеру гарантии невмешательства за так?

Так Вы же этого хотите. За так."
Ну, хотя бы не заключать доп. секретный протокол с Гитлером.
" (с) Лёва.
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
В этих условиях идти на Польшу очень рискованно.

Так ведь надо идти. Проблему-то решать надо. Планы Вайсы выполнять-надо. Обещания свои немецкому народу выполнять надо.
Надо или не надо СССР заключать Пакт? Вы можете ответить-КАК ДЕЙСТВОВАТЬ СССР В 39Г?  Ждать нападения Германии на Польшу сложа руки? Или встать в позу, послать Гитлера подальше и ждать соглашения Чемберлена с Гитлером? "Друг" Чемберлен-то ну никак не хочет с "изгоем. причём наглым и агрессивным", договариваться. А уж на Польшу-то ему тем более чихать. . Т.е. самому создать себе реального врага и проблемы. Сначала на границе. А затем?
КАК ДЕЙСТВОВАТЬ СССР В 39Г?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2392 - 19.09.2009 :: 00:26:38
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 22:57:30:
Бредите?
Есть фраза Сталина ...

Я знаю эту фразу. Мне больше нравится "Эффектно выйти и бросить меч на чашу весов." Красиво Подмигивание.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2393 - 19.09.2009 :: 01:24:18
 
Лёва писал(а) 18.09.2009 :: 23:25:08:
Правда, в годы холодной войны наши пропагандисты частенько
завывали
на тему "предательский удар из-за угла".

  Лева, откуда такая ненависть к своей стране? Кто вас обидел то?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2394 - 19.09.2009 :: 01:39:50
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 01:24:18:
Лева, откуда такая ненависть к своей стране? Кто вас обидел то?

страна и обидела))) вот и ненавидит)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2395 - 19.09.2009 :: 08:22:04
 
Штирлиц писал(а) 19.09.2009 :: 01:24:18:
Лева, откуда такая ненависть к своей стране?


Штирлиц, а вы посетите форумы, которые приложены к оставляемым Лёвой ссылкам. Это такой стиль общения, как бы хороший тон. Дела "омерзительные", политики "лживые", власть "подлая", вожди "гнусные" или "кровавые", речь "стенания" или там "завывания", содаты "насильники", большевики "негодяи", рабочие "быдло" или "рабы".

Когда попробовали выяснить что такого в истории 19-20 века было "чистое" - ничего придумать не смогли.
Не обращайте внимания, это примерно как слово "б..ть" в речи пролетариев, своеобразные связки, служащие усилению эффекта. Так сказать, междометия, и вы неправы, наделяя их каким-то смыслом. Да, выглядит очень неприятно, но тут остается только смириться.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2396 - 19.09.2009 :: 08:41:31
 
Цитата:
Ну это  уже после высадки.

И вполне можно списать действительно  на 1-й  "дружественный огонь".

Но в 1944-м. Когда "американцам доверяли только  в основном  конвои с тушёнкой для СА охранять".  Смайл
Цитата:
Не-а. А где были союзники? В 41г? А в 39г?

БОльшая часть наших несостоявшихся союзников была под Гитлером. Англия с трудом защищала колонии в Африке и Средиземноморье.
Про 1939-й не понял. Там обстановка менялась не по дням, а по часам.
Цитата:
В 39г? До сентября? Примеры наглости и агрессии в студию

Я не имею в виду военный аспект. Скорее, риторику и действия через Коминтерн.
Кстати, Оруэлл написал свой "Скотный двор" под впечатлением испанских событий. Республиканское правительство как марионетка Кремля. тоталитарное общество. Кроме того, большевики никогда и не скрывали своих целей. Мировая революция. То есть враждебное окружение и попытки расширить лагерь социализма.
Цитата:
Сталину, не заключившему Пакт, сколько дней даёте на осознание ошибки?

Не считаю это ошибкой. Не зря ведь Гитлер так радовался Пакту. Невозможно затевать опасную игру, не зная расклада. Ну, ладно - АиФ во власти политиков осторожных и трусоватых. Гитлер надеялся, чтио они не решатся на активные действия. И частично угадал, хотя война всё же началась. Но Сталин, покуривающий трубку, улыбающийся в усы и не говорящий ничего определённого - вот это было бы ужасно.
Цитата:
Так Вы же этого хотите. За так."Ну, хотя бы не заключать доп. секретный протокол с Гитлером
Вы не понимаете русский язык? Заключать Пакт не надо (а тем более секретное приложение). Но и ни о каком нейтралитете не говорить.
Цитата:
Так ведь надо идти. Проблему-то решать надо. Планы Вайсы выполнять-надо. Обещания свои немецкому народу выполнять надо.
Что делать. Терпи, Адольф. Жди более удачного расклада.  Смайл Сталин во-он сколько ждал, пока можно будет захапать Прибалтику.
Цитата:
Вы можете ответить-КАК ДЕЙСТВОВАТЬ СССР В 39Г?  Ждать нападения Германии на Польшу сложа руки? Или встать в позу, послать Гитлера подальше и ждать соглашения Чемберлена с Гитлером?

Сложа руки не надо. Подтянуть войска к границе. Затеять переговоры с Польшей о заключении, скажем, договора о взаимопомощи. Демонстративно. Поляки, конечно, очень удивятся и вряд ли согласятся, но это как раз совершенно непринципиально.
Гитлеру в этом случае ничего говорить не придётся. И посылать тоже.
Насчёт соглашения Чамберлена и Гитлера - это Ваши фантазии. Усиление Гитлера было невыгодно Англии.
Цитата:
Я знаю эту фразу. Мне больше нравится "Эффектно выйти и бросить меч на чашу весов." Красиво
Приятно.  Смайл
Цитата:
Лева, откуда такая ненависть к своей стране?
При чём тут страна? Тоталитарная система с гнусной пропагандой. Я застал конец этой эпохи. Когда люди не верили ни единому слову из "зомбиящика".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2397 - 19.09.2009 :: 08:46:28
 
Цитата:
Не обращайте внимания, это примерно как слово "б..ть" в речи пролетариев, своеобразные связки, служащие усилению эффекта

Что за слово такое "б...ть"? Вы имели в виду "б..дь"?  Подмигивание

Цитата:
Штирлиц, а вы посетите форумы, которые приложены к оставляемым Лёвой ссылкам. Это такой стиль общения, как бы хороший тон. Дела "омерзительные", политики "лживые", власть "подлая", вожди "гнусные" или "кровавые", речь "стенания" или там "завывания", содаты "насильники", большевики "негодяи", рабочие "быдло" или "рабы".


Я Вам давал ссылки на статьи. На тех форумах я не бываю. Что касается репрессий, массового голода и депортаций, подавления инакомыслия - извините, но я этого принять и оправдать не могу. Такой вот я негодяй.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2398 - 19.09.2009 :: 08:49:41
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:41:31:
Подтянуть войска к границе.


Оно, может, и хорошо, что не были войска подтянуты.
Их бы смело и у нас не осталось никаких резервов.

А что толку говорить с поляками о взаимопомощи?
Гитлеру они были на один пинок. Какую помощь могли бы поляки оказать нам? Даже если бы и согласились?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2399 - 19.09.2009 :: 08:51:41
 
Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:46:28:
Что за слово такое "б...ть"? Вы имели в виду "б..дь"?


Я пишу его именно "...ть" - оно так как бы снижает свою экспрессивность. В слове "....рас" мне всегда чудился сабельный присвист, а в "...дь" - звон монеты о прилавок, режет уши, не люблю.

Лёва писал(а) 19.09.2009 :: 08:46:28:
Что касается репрессий, массового голода и депортаций, подавления инакомыслия - извините, но я этого принять и оправдать не могу. Такой вот я негодяй.


Остается только смириться - это было везде и всегда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 118 119 120 121 122 ... 161
Печать