Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71133 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2280 - 15.09.2009 :: 16:35:51
 
Штирлиц писал(а) 15.09.2009 :: 16:27:19:
Отчего же немцы так поплыли к концу 1941 года?

Даже незнаю. Сельхозработы вроде не подходят...
Может новогодние праздники помешали?


А теперь правильный ответ:

рождественские каникулы. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2281 - 15.09.2009 :: 17:20:09
 
Цитата:
Где мои цифры по потерям?

Цифры по немецким потерям Гальдера. Откуда другие-то?

Цитата:
Даже незнаю. Сельхозработы вроде не подходят...
Может новогодние праздники помешали?

Ну да, ну да. Пошутить мы все дюбим. А подумать головой?
Цитата:
Ну тут ,как обычно:у немцев лучшие выбывали,а у союзников-что прибывали?

Американцы и англичане к этому моменту потеряли немного. Что касаемо наших - они многому научились. Как организовывать оборону и наступление, как пользоваться радиосвязью и т.д. Топорно, неважно, но кое-чему научились. А у немцев в чём прогресс? В новом вооружении? Но его было явно недостаточно.
Цитата:
ИВ возглавил оборону страны после 22.06.

Понял. Сталин ни в чём не виноват. Техника, говорят, у нас устаревшая. Кадры необученные. А Сталин всё равно огурец-молодец.
Цитата:
А потом ,где Вам надо ,Вы скажите,что ИВ гнал на фронт в 45-м семнадцатилетних
В 1944-м. У немцев того хуже, в том же 1944-м снизили планку до 16,5.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2282 - 15.09.2009 :: 17:39:15
 

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 17:20:09:
Цитата:
ИВ возглавил оборону страны после 22.06.

Понял. Сталин ни в чём не виноват. Техника, говорят, у нас устаревшая. Кадры необученные. А Сталин всё равно огурец-молодец.
Цитата:
А потом ,где Вам надо ,Вы скажите,что ИВ гнал на фронт в 45-м семнадцатилетних
В 1944-м. У немцев того хуже, в том же 1944-м снизили планку до 16,5.



1.Не удобно себя цитировать,но и контекст не надо нарушать:


Дилетант писал(а) 15.09.2009 :: 16:25:35:
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Так же известно и кто в 30-е был в армии на руководящих постах,следовательно и "шляпил".


А как насчёт И.В.?




ИВ возглавил оборону страны после 22.06.

А в 30-е в РККА рулили военные,конечно направляемые и руководимые,но безусловными экспертами и спецами признавались они.

Но безусловно ,как руководитель ИВ первый несёт ответственность.
Потому  он и принял на себя общее командование.

Дилетант писал(а) 15.09.2009 :: 16:34:20:
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Что непонятно :сравните вермахт 41 и 44.
Такой мощи у Германии не было ни до,ни после.

В каком-то смысле соглашусь (хотя лучшие солдаты уже выбыли из строя). Но и враги стали гораздо сильней. Так что баланс ухудшился.



Ну тут ,как обычно:у немцев лучшие выбывали,а у союзников-что прибывали? Смех

А потом ,где Вам надо ,Вы скажите,что ИВ гнал на фронт в 45-м семнадцатилетних.Кстати хотелось бы ссылку,или ещё лучше статистику.Я наоборот читал,что с осени 44 -го юнцов на фронт не торопились отправлять,а наоборот дольше и качественней готовили в учебках.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2283 - 15.09.2009 :: 19:19:23
 
Дилетант писал(а) 15.09.2009 :: 11:57:58:
А вот тут кое в чём соглашусь.Вина в поражениях 41-го  и лично Ж - очевидна,но только не ему самому.


А вот я не соглашусь.
Такого развития событий не мог тогда предположить ни кто. Образ мышления был еще старый, не готовый к новым реалиям. И другим он быть не мог в принципе. Так что винить Жукова в неудачах РККА в 1941 году, мягко говоря, некорретно. Скорее надо поблагодарить за то, что немцы не были в Москве как раз через две недели после начала боевых действий.

Честно сказать, от Вас, Дилетант, такого не ожидал.  Печаль
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2284 - 15.09.2009 :: 19:24:39
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Кто первым напал?

А никто не нападал.
Были разбомблены аэродромы, на которых базировались самолеты люфтваффе. Несколько позже за такие же действия Великобритании Финляндия ограничилась разрывом с ней дипломатических отношений. Так что не надо лепить горбатого на счет финнов.
Наверх
« Последняя редакция: 15.09.2009 :: 19:46:48 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2285 - 15.09.2009 :: 19:38:46
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Авианалёт 25.06.41

Конкретезируйте пожалуйста на что был совершен авианалет?

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Сфера интересов США весь мир.

О блэйт! Йа тэйк и зналь!
Оккупанты хреновы! Весь мир оккупировали!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2286 - 15.09.2009 :: 19:39:18
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 17:20:09:
Цифры по немецким потерям Гальдера. Откуда другие-то?

А почему не Гебельс? Любой полководец в своих воспоминаниях уменьшает число своих войск и увеличивает количество войск противника. По потерям же как правило все наоборот. Я уже приводил пример фельдмаршала Монтгомери оценивавшего соотношение потерь авиации под Дюнкерком как 1 к 30(!) естественно в пользу англичан.Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 17:20:09:
Ну да, ну да. Пошутить мы все дюбим. А подумать головой?

С этим хуже. Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2287 - 15.09.2009 :: 19:41:51
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 17:20:09:
Цифры по немецким потерям Гальдера. Откуда другие-то?

В том-то и дело, что Гальдера. Другие цифры приводить невыгодно (или засекречено). Думается мне, что были они намного выше 15-ти процентов. И проценты считать надо не от 2 млн., а от 5.5 млн. Только вот такого признания мы от фрицев ни в жисть не дождемся.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2288 - 15.09.2009 :: 19:44:56
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 17:20:09:
А Сталин всё равно огурец-молодец.


Вы считате, что Сталин в этом виновен, а я считаю, что это Николай второй натворил чудес, что до сих пор икается.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2289 - 15.09.2009 :: 19:59:24
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Отчего же немцы так поплыли к концу 1941 года? При том, что РККА в 1941 однозначно ничем не блеснули.

РККА блеснула тем, что в 1941 году был сорван план "Барбаросса", причем сорван еще в первые дни войны. Немцы, имея численное превосходство на всех направлениях главных ударов, облажались  по полной.
К примеру  на направлении главного удара группы армий "Юг",где советской 5-й армии противостояли части 6-й немецкой армии и 1-я танковая группа

                                                         5-я армия              6-я армия и 1-я танковая группа     Соотношение

Дивизии                     8                         15                                                                1:1.9

Личный состав     93368                     339340                                                         1:3,6

Орудия и минометы  2215                   4035                                                             1:1,8

Танки                              712                    865                                                               1:1,2

В Белостокском выступе,ударом от Сувалок и Бреста на Минск, 3-я танковая группа вермахта,которой противостояли части 11-ой армии ПрибОВО

                        Части 11-й армии                         3-я танковая группа           Соотношение

Дивизии                     3                                              12                                   1:4                                              
Личный состав                                          34700                       265000                                                    1:7,6
Орудия и минометы      646                          3060                              1:4,7
Танки                             268                        1038                                     1:3,9
И так везде. Какой смысл считать общее соотношение группировок.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2290 - 15.09.2009 :: 20:09:35
 
Rambo писал(а) 15.09.2009 :: 19:19:23:
А вот я не соглашусь.
Такого развития событий не мог тогда предположить ни кто. Образ мышления был еще старый, не готовый к новым реалиям. И другим он быть не мог в принципе. Так что винить Жукова в неудачах РККА в 1941 году, мягко говоря, некорретно. Скорее надо поблагодарить за то, что немцы не были в Москве как раз через две недели после начала боевых действий.

Честно сказать, от Вас, Дилетант, такого не ожидал.Печаль


В поражениях РККА в боях лета 41-го немалую роль сыграли Тимошенко и Жуков,как первые армейские начальники.

Это они расположили войска ,это они не отследили выполнение своих же приказов.

Жуков ,фактически первый применивший  блицкриг на Халхин Голе ,неужели не видел действий вермахта?
Нет он писал на отчёте о французской кампании: Мне это...

Жуков как НГШ за полгода своей работы даже не начал реформирование армейской связи.Как он собирался управлять РККА,или он не понимал значение связи на всех уровнях?

Впрочем такое отношение к средствам связи мы наблюдаем и до сих пор.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2291 - 15.09.2009 :: 20:11:45
 
Потап писал(а) 15.09.2009 :: 19:59:24:
РККА блеснула тем, что в 1941 году был сорван план "Барбаросса", причем сорван еще в первые дни войны


Дальше данные по Мартиросяну?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2292 - 15.09.2009 :: 20:17:35
 
Потап писал(а) 15.09.2009 :: 19:59:24:
РККА блеснула тем, что в 1941 году был сорван план "Барбаросса", причем сорван еще в первые дни войны. Немцы, имея численное превосходство на всех направлениях главных ударов, облажалисьпо полной.
К примеруна направлении главного удара группы армий "Юг",где советской 5-й армии противостояли части 6-й немецкой армии и 1-я танковая группа


А если рассматривать количество автотранспорта, то картина становится еще более удручающей. Ведь автотранспорт это не только мобильность артиллерии, это еще и боеприпасы, и топливо для танков и самолетов и средство маневра пехоты, и инженерное обеспечение.
Но тем не менее блицкриг фашистских недоносков провалился с треском.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2293 - 15.09.2009 :: 20:25:13
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:11:01:
Свою фразу я помню. Финны на нас не нападали, поэтому их никак нельзя назвать агрессорами. А мы подсчитываем численность вторгшихся к нам 22.06.41 войск. Верно?

Верно. Вы( и другие, кстати)  хоть бы поинтересовались вопросом. "Гитлер А. требовал от
Маннергейма К.Г.
, чтобы он вёл полномасштабную войну против СССР, но тот
захватил лишь Выборг и Петрозаводск.
" "По случаю
взятия Выборга
30 августа 1941 года.
Фюрер
в тот же день
наградил рыцарским крестом
".
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:46:14:
Что было дальше Вы не в курсе?

Я-да. А Вы? Так надо было учитывать финские войска или нет?
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
военное сотрудничество Финляндии и Германии имело место. А когда оно началось?

Спрашивали-отвечаем. Прочтёте, или дальше трёп пойдёт?
http://www.rusk.ru/st.php?idar=321444-это до 39г.
http://actualhistory.ru/soviet-finland-1941 и
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/02.html и
http://fictionbook.ru/author/sbornik/krestoviyyi_pohod_na_rossiyu/read_online.ht... -после 40г.
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Враждебная Финляндия - плод именно наших усилий.

Назовите число советско-финских войн до 39г
.  По Вашей логике-во враждебности финнов к СССР виновата их независимость(выход из России) Подмигивание Если Вы не знаете вопроса, то...
По Румынии.
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/03.html
Оттуда: "На советско-румынской границе фашистское командование сосредоточило три армии (11-ю немецкую, 3 и 4-ю румынские) и ряд других частей, общая численность которых превышала 600 тыс. человек. Больше половины этой армии составляли румынские солдаты и офицеры. ...342 тыс. солдат и офицеров.Как впоследствии отмечал Й. Антонеску в одной из своих бесед с немецким генералом Ганзеном, Румыния выставила при вступлении в войну против СССР значительно больше дивизий, чем от нее требовало немецкое командование".
По Венгрии.
....
Впрочем, читайте целиком.
http://militera.lib.ru/h/sb_crusade_in_rossia/index.html
Вас просто забавно иногда читать. Такой апломб при полном незнании вопроса... Ужас
И почитайте, в конце концов, Кривошеева. О цифири, не зная её, можно спорить бесконечно. Там ВСЕ ответы на Ваши вопросы. Проще книгу прочитать, чем здесь арифметикой заниматься. Правда, число войск потихоньку подрастает Подмигивание... 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2294 - 15.09.2009 :: 20:49:02
 
Цитата:
А никто не нападал.
Были разбомблены аэродромы, на которых базировались самолеты люфтваффе

Ни один аэродром, где базировались самолёты люфтваффе мы не бомбили. Они были элементарно вне зоны досягаемости советских самолётов.
Цитата:
Конкретезируйте пожалуйста на что был совершен авианалет?

На аэродромы. Но советские лётчики то ли не знали местности, то ли наша разведка вообще слабо представляла, где они находятся... В общем, получился жуткий конфуз. 
Цитата:
А почему не Гебельс?

Те же цифры в дипломатической переписке. В которой вообще-то не врут. Не пропаганда для идиотов.
Кстати, нашёл данные по Бешанову.
На 22.06.41 личный состав противника 3920100 человек. У нас - 3289851. По остальным параметрам наше превосходство. Танки: 15687 против 3754. Самолёты 10743 против 4332. Орудия и миномёты 59787 против 40354.
Под противником имеются в виду реально развёрнутые войска - немцы и румыны. Финны и венгры 22.06 даже ещё не знали, что они будут воевать.
Что касается численности войск. Уже к 1.17 ряды РККА пополнили 5,8 миллионов человек. Всего до конца года - 7,2 миллиона.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2295 - 15.09.2009 :: 20:49:32
 
Дилетант писал(а) 15.09.2009 :: 20:11:45:
Дальше данные по Мартиросяну?

По Мельтюхову. Во всяком случае человек ссылается на его книгу. http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2503040&tagid=2894
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2296 - 15.09.2009 :: 20:56:42
 
Цитата:
Но тем не менее блицкриг фашистских недоносков провалился с треском.

Да ну? Немцы писали, что плохие дороги затрудняют им продвижение гораздо сильнее, чем РККА.
Цитата:
"Гитлер А. требовал от Маннергейма К.Г., чтобы он вёл полномасштабную войну против СССР,
Маннергейм что, подчинялся Гитлеру? Немцы всю войну просили финнов прибавить активности, да так и обломались.
Цитата:
Так надо было учитывать финские войска или нет?
Учитывать полезно всё. А начинать агрессию не стоило.
Цитата:
Назовите число советско-финских войн до 39г.  По Вашей логике-во враждебности финнов к СССР виновата их независимость(выход из России)

Войн - ни одной. Локальные конфликты во время гражданской имели место.
Приступаю к чтению Ваших ссылок. Я это делаю ВСЕГДА.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2297 - 15.09.2009 :: 21:00:53
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 20:49:02:
Кстати, нашёл данные по Бешанову. На 22.06.41 личный состав противника 3920100 человек. У нас - 3289851. По остальным параметрам наше превосходство. Танки: 15687 против 3754. Самолёты 10743 против 4332. Орудия и миномёты 59787 против 40354.

На вскидку, несколько вопросов -
  1.Если он финнов не считал, то считал ли войска сосредоточеные против них?
  2. Откуда такая точность - до 1го человека включительно? Для наивных обитателей?
  3. Где данные по автотранспорту?
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2298 - 15.09.2009 :: 21:03:04
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 20:49:02:
Те же цифры в дипломатической переписке. В которой вообще-то не врут.

Что за дипломатическая переписка? Да еще такая в которой не врут. Смайл
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2299 - 15.09.2009 :: 21:18:34
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 20:56:42:
Войн - ни одной. Локальные конфликты во время гражданской имели место.

Читайте историю своей страны. Полезно её знать не по газетам.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 113 114 115 116 117 ... 161
Печать