Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71139 раз)
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2260 - 14.09.2009 :: 22:24:41
 
Лёва писал(а) 14.09.2009 :: 21:43:34:
Отчего-то историки так и не подсчитали общую численность вермахта, хотя это по идее должно быть несложно.

Да ну. Численость вермахта подсчитана у любых более менее порядочных историков. А солонино-резуны эти данные упускают умышлено как и данные по автопарку. Уж больно они с их сказками не сочетаются.
Лёва писал(а) 14.09.2009 :: 21:43:34:
Для осуществления плана «Гельб», как именовалось наступление на Западе, вермахт выставил 2 750 000 человек, входивших в 91 дивизию и разделенных на три группы армий.Просто и ясно. Никакого тумана

Что получается Лева? 30тыс на дивизию. Я не думаю что на востоке пропорции менялись.
Лёва писал(а) 14.09.2009 :: 21:43:34:
Фраза бессмысленная. Что Вы хотели сказать?

Свою перед этим прочитайте - это ответ.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2261 - 14.09.2009 :: 22:56:34
 
Теперь о том, что просто достало.
1.Лёва писал(а) 14.09.2009 :: 15:20:45:
Вот Вам типичный разговор подельников, делящих добычу:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576

И далее бла,бла...
Лёва писал(а) 14.09.2009 :: 15:20:45:
Заметьте, беседа идёт
13 ноября 1940 года.

И называется она "БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ ". Вы мне ещё передовицу "Правды" в доказательство своих каких-либо тезисов приведите. Вы понимаете разницу между
официозом
и
реальной политикой
? Что, на
ОФИЦИАЛЬНОЙ БЕСЕДЕ ПЕРВЫХ ЛИЦ СТРАН
один был должен выщипывать другому усики, дескать, не лезь в мою Финляндию-а другой стучать по лысине противника и визжать: Отдай Буковину?????
Я Вам в доказательство своих тезисов привожу
по дням, в развитии
, документы. Вы мне в ответ а) передовицу и б)из событий, происходящих
через ГОД
! Как Вы можете обсуждать тему,
совершенно её не зная!?
Это я о предвоенной международной обстановке. Что за маниловщина какая-то:а хорошо бы нам с АиФ объединиться, ах! какие мы бяки-с Германией подружились, ах! лучше бы с ней воевать по-раньше начали. Простите, но международные проблемы 30-40гг Вы
не знаете
.
2. Я привёл в качестве источника информации некий справочник. Вы ёрничаетеЛёва писал(а) 14.09.2009 :: 14:48:25:
Справочный материал... Данные с фронтов о наших потерях и потерях немцев? Да уж, материал, взятый с потолка.Каким образом драпающие советские части могли посчитать потери немцев? 

Так вот, попрошу в
ЭТОМ справочнике найти данные о потерях немцев, взятые из советских источников!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2262 - 15.09.2009 :: 07:11:01
 
Цитата:
Что получается Лева? 30тыс на дивизию. Я не думаю что на востоке пропорции менялись.

Допускаю. Тогда 127*30000=3,8 миллиона. Всё-таки не 5,5. До кучи наши историки валят румын, венгров, финнов (которые оккупированы не были и проводили свою политику), итальянцев, которых в 1941 близко не было.
Цитата:
Свою перед этим прочитайте - это ответ
Свою фразу я помню. Финны на нас не нападали, поэтому их никак нельзя назвать агрессорами. А мы подсчитываем численность вторгшихся к нам 22.06.41 войск. Верно? А не всех, кто потенциально мог с нами воевать. Фраза же о том. что нас тогда тоже можно не считать. ибо мы на Германию не нападали - абсурдна в данном контексте. Ну, не считайте нас. А что Вы тогда собираетесь подсчитывать?  Подмигивание
Цитата:
Да ну. Численость вермахта подсчитана у любых более менее порядочных историков

Но даже у т.н. порядочных историков цифры разные. Расходятся на миллион и более.
Если мы верим Гальдеру, то подсчёт примерно такой . Сухопутные войска - 75% от армии. 3,2 млн.*4/3=4,25 миллиона. Да и то вместе с флотом, который нас мало интересует. Опять же получается - максимум до 4 миллионов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2263 - 15.09.2009 :: 07:46:14
 
Цитата:
Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной."

А они были в курсе Секретного приложенгия к Пакту? Нет? То-то и оно.
Цитата:
защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала 

Что было дальше Вы не в курсе? Финны тут же заявили о нейтралитете и о том, что не собираются воевать на стороне Германии.
А выступление Гитлера (если оно хоть немного подтолкнуло СССР к военным действиям против Финляндии) - совершенно гениальный ход.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2264 - 15.09.2009 :: 08:48:37
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:11:01:
Свою фразу я помню. Финны на нас не нападали, поэтому их никак нельзя назвать агрессорами.


Цитата:
Что было дальше Вы не в курсе? Финны тут же заявили о нейтралитете и о том, что не собираются воевать на стороне Германии.


Ну да, конечно. Они только позволяли базироваться на своих аэродромах самолетам люфтваффе. Да еще нашпиговали Балтику минами, аки радивая хозяйка суп фрикадельками.
А так да... они были мирными тихонями. Этакими невинными овечками.
Лёва. Вам не смешно?
Вырастила Россия агрессоров на свою голову, мечтателей о великой Финляндии...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2265 - 15.09.2009 :: 08:53:05
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:11:01:
Но даже у т.н. порядочных историков цифры разные. Расходятся на миллион и более.
Если мы верим Гальдеру, то подсчёт примерно такой . Сухопутные войска - 75% от армии. 3,2 млн.*4/3=4,25 миллиона. Да и то вместе с флотом, который нас мало интересует. Опять же получается - максимум до 4 миллионов.


Так вроде  численность всей  германской армии  в 7.2 млн. называют.
Или у Вас свои данные?

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:46:14:
А выступление Гитлера (если оно хоть немного подтолкнуло СССР к военным действиям против Финляндии) - совершенно гениальный ход.


А выход Финляндии из войны,когда вермахт был на пике могущества - это чей гениальный ход?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2266 - 15.09.2009 :: 08:58:21
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:11:01:
До кучи наши историки валят румын, венгров, финнов (которые оккупированы не были и проводили свою политику), итальянцев, которых в 1941 близко не было.


Тогда при расчете соотношения сил не надо учитывать тех, кто воевал против финнов на севере, против румын и венгров на юге, а также не надо учитывать войска, стоявшие на границе с Манчжурией и внутренние военные округа.
А то как-то не честно получается. Наших считают по полной, а агрессоров как-то по частям, да еще не понятно - верно ли считают или изрядно уменьшают численность.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2267 - 15.09.2009 :: 09:22:51
 
Цитата:
Ну да, конечно. Они только позволяли базироваться на своих аэродромах самолетам люфтваффе

Никто не спорит, военное сотрудничество Финляндии и Германии имело место. А когда оно началось? ПОСЛЕ "зимней войны".
Цитата:
Вырастила Россия агрессоров на свою голову, мечтателей о великой Финляндии

Вот тут Вы правы. Враждебная Финляндия - плод именно наших усилий.
Цитата:
Так вроде  численность всей  германской армии  в 7.2 млн. называют.

То есть практически каждый десятый житель страны - солдат? Это называется ТОТАЛЬНАЯ мобилизация. Когда она началась в Германии? В 1943-м.
Цитата:
А выход Финляндии из войны,когда вермахт был на пике могущества - это чей гениальный ход?

Не понял. Выход из войны Финляндии - это 1944-й. Какой ещё пик могущества Германии? А усилия там приложили США.
Цитата:
Тогда при расчете соотношения сил не надо учитывать тех, кто воевал против финнов на севере, против румын и венгров на юге, а также не надо учитывать войска, стоявшие на границе с Манчжурией и внутренние военные округа.

Оригинально.
Финнов мы сами втянули в войну. Румыны и венгры да, надо учитывать. Но те дивизии, которые действительно вступили в войну. А тут ещё и надо учитывать японцев?
А внутренние округа тут вообще при чём?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2268 - 15.09.2009 :: 09:38:12
 
Цитата:
И называется она "БЕСЕДА В.М.МОЛОТОВА С РЕЙХСКАНЦЛЕРОМ А.ГИТЛЕРОМ В БЕРЛИНЕ ". Вы мне ещё передовицу "Правды" в доказательство своих каких-либо тезисов приведите

Это не газетная статья. 
Цитата:
Вы мне в ответ а) передовицу и б)из событий, происходящих через ГОД!

Вы вообще о чём? Какая ещё передовица?
Вы внимательно прочитали? Это официальный документ, хранящийся под реквизитами АП РФ. Ф.З. Оп.64. Д.675. Лл.49-67. Машинопись, заверенная копия.
Представляю себе. Вы нашли бы запись переговоров Чамберлена с Гитлером, где они вот в таком духе обсуждают свои тёмные делишки. Наверное, Вы зевнули бы и сказали: фигня, это ведь уже год прошёл после событий.  Смех
Небось мутную фразу Бека о том, что Киев когда-то принадлежал Польше Вы трактуете как сговор о совместном нападении Польши и Германии на СССР. А тут такая снисходительность.
Вы выдернули пару фраз о том, что немцы не в курсе планов СССР и всерьёз это трактуете как отсутствие каких-либо планов в принципе. Да что за идиот был бы Сталин, если бы напал на Польшу одновременно с Германией? Нарвался бы на отпор, да ещё выглядел бы безусловным союзником Гитлера и агрессором.
Если всё так невинно, почему советская пропаганда всегда объявляла Секретное приложение к Пакту фальсификацией буржуазных историков? Ну и рассказали бы миру сразу, что "зона влияния" - это ещё не план оккупации территорий.  Очень довольный
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2269 - 15.09.2009 :: 09:45:27
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Никто не спорит, военное сотрудничество Финляндии и Германии имело место. А когда оно началось? ПОСЛЕ "зимней войны".


И до зимней войны оно имело место. И контакты с японцами имели место. Так что не надо тут делать из финнов агнцов небесных.

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Вот тут Вы правы. Враждебная Финляндия - плод именно наших усилий.


Ну кось по-подробнее пожалуйста.

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
А внутренние округа тут вообще при чём?


Ну дык Суворовы и Солонины подсчитывают общую численность РККА.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2270 - 15.09.2009 :: 09:46:12
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Финнов мы сами втянули в войну.


Каким это образом?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2271 - 15.09.2009 :: 09:49:09
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:38:12:
Ну и рассказали бы миру сразу, что "зона влияния" - это ещё не план оккупации территорий.


Вот пусть США сегодня об этом и рассказывают. И расшифровывают - что есть сфера интересов США.
Какие претензии к СССР?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2272 - 15.09.2009 :: 09:56:39
 
Теперь к Вашему солидному источнику.
Предвзятосто сквозит из каждой фразы.
Цитата:
Кроме того у границ Советского Союза приводились в боевую готовность 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии - Финляндни. Венгрии и Румынии

В Финляндии приводились дивизии в боеготовность? Какого числа вышел такой приказ?  Ужас
И что за фокус - число дивизий не по госудаоствам, а так - чохом?
Цитата:
Однако качественное состояние ее вооружения уступало германскому. В Советских Вооруженных Силах, в том числе и в западных военных округах, армиях резерва Главного командования, выдвигавшихся к западным границам, находилось большое количество вооружения и военной техники устаревших образцов или с недостаточно высокими тактико-техническими характеристиками, нуждавшихся в капитальном и среднем ремонте.

Ну, это уже просто чёрт знает что такое. Правда только в словосочетании "большое количество техники". Да уж, большое.
А что касается ремонта, в войсках постоянно отслеживались эти вопросы. Последняя проверка прошла в конце мая 1941-го. Исправность. скажем, танков была на очень приличном уровне.
Цитата:
В авиации категорийность самолетов определялась без учета наличия подготовленного летного и технического состава.

Почему не готовили?
Цитата:
в вооруженных силах Германии удельный вес военно-воздушных сил и войск ПВО был выше, чем в Красной Армии. Это свидетельствовало о том, что сухопутные группировки войск Германии на театрах военных действий могли прикрываться с воздуха и поддерживаться авиацией на суше в 1,5 раза сильнее, чем соответствующие войска Красной Армии.

Опять же, кому претензии? Кроме того, в абсолютном исчислении у нас и самолётов было куда больше, чем у Германии.
Цитата:
Советские военные кадры в своей подавляющей части, за исключением участвовавших в советско-финляндской войне, в боях на р. Халхин-Гол и освободительном походе в Западную Украину и Западную Белоруссию, опытом управления войсками в боевых условиях или близким к ним не обладали. Таких в Красной Армии было около 75%.

А у немцев все как-то основательно повоевали?


Цитата:
Из-за необходимости назначать на вакантные должности большого количества командиров, многие из них занимали посты, особенно в тактическом звене, не имея даже военного образования

Кто прошляпил?
Цитата:
“Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу всеми имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, - писал впоследствии Г. К. Жуков, - то есть характер самого удара, во всем объеме нами не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассекающих ударов”

Ах ты, деточка. Не рассчитывал, что немцы бросят сразу всю свою танковую армаду вперёд? Бедняга, давай поджалеем. Давай поменяемся. Тебе танки Германии, а им твои. Они за две недели дошли бы до Москвы.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2273 - 15.09.2009 :: 11:57:58
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Не понял. Выход из войны Финляндии - это 1944-й. Какой ещё пик могущества Германии? А усилия там приложили США.


1.Что непонятно :сравните вермахт 41 и 44.
Такой мощи у Германии не было ни до,ни после.

2.США усилия приложили?Типа воевали? Озадачен

А я читал у одного деятеля,что это Англия запретила Озадаченчухонцам перерезать  мурманскую жд.

В общем "мы пахали" Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:56:39:
Кто прошляпил?


Почему прошляпили?
Государство и армия  строилось и развивалось ,и кадров не хватало и на гражданке ,и в армии.
Вам же это известно.
Так же известно и кто в 30-е был в армии на руководящих постах,следовательно и "шляпил".

Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:56:39:
Ах ты, деточка. Не рассчитывал, что немцы бросят сразу всю свою танковую армаду вперёд? Бедняга, давай поджалеем. Давай поменяемся. Тебе танки Германии, а им твои. Они за две недели дошли бы до Москвы.


А вот тут кое в чём соглашусь.Вина в поражениях 41-го  и лично Ж - очевидна,но только не ему самому.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2274 - 15.09.2009 :: 13:21:39
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 07:11:01:
Если мы верим Гальдеру, то подсчёт примерно такой . Сухопутные войска - 75% от армии. 3,2 млн.*4/3=4,25 миллиона. Да и то вместе с флотом, который нас мало интересует. Опять же получается - максимум до 4 миллионов.

Лева великодушно уступил еще 800 тыс. Смех Помоему 2млн и 4млн есть разница? Если не считать флот то перевес в сторону немцев будет еще больше - как правило у нас считают почти весь флот а у немцев 1/4 что может и справедливо, но как верно заметил Лева, флот нас мало интересует.Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:56:39:
И что за фокус - число дивизий не по госудаоствам, а так - чохом?

Лева загляните к вашему любимому Мельтюхову - там все по государствам расписано.
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:56:39:
Ах ты, деточка. Не рассчитывал, что немцы бросят сразу всю свою танковую армаду вперёд? Бедняга, давай поджалеем. Давай поменяемся. Тебе танки Германии, а им твои. Они за две недели дошли бы до Москвы.

Автомобилями и количеством личного состава тоже менятся будем? Смайл
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Румыны и венгры да, надо учитывать.

Спасибо Лева. Еще 424тыс (по Мельтюхову).
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 09:22:51:
Финнов мы сами втянули в войну.

Лева если не будем считать финнов, то не логично считать советские войска, развернутые на советско-финской границе.  А это опять не в вашу пользу. На начало войны соотношение сил для нас там было лучше, чем на западном направлении.
Наверх
 
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2275 - 15.09.2009 :: 13:28:09
 
Кстати четверть немецкого флота это100тыс а не 250тыс. Еще 150тыс за мной.
Итак пока 4млн 575тыс. без финнов,словаков и итальянцев и флота только по вашим авторитетным источникам - Гальдер, Солонин и Мельтюхов.
По моему это ближе к моим 5млн чем к вашим 2млн? Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2276 - 15.09.2009 :: 16:07:41
 
Цитата:
И до зимней войны оно имело место.

Подробности можно?
Цитата:
Ну кось по-подробнее пожалуйста.

Кто первым напал? Вот и весь сказ. А иначе Гитлер тоже скажет, что напал лишь в качестве превентивной меры.
Цитата:
Каким это образом?

Авианалёт 25.06.41
Цитата:
Вот пусть США сегодня об этом и рассказывают. И расшифровывают - что есть сфера интересов США.
Какие претензии к СССР?

Сфера интересов США весь мир.
Цитата:
Что непонятно :сравните вермахт 41 и 44.
Такой мощи у Германии не было ни до,ни после.

В каком-то смысле соглашусь (хотя лучшие солдаты уже выбыли из строя). Но и враги стали гораздо сильней. Так что баланс ухудшился.
Цитата:
США усилия приложили?Типа воевали?

Почему сразу воевали? Высказали пожелание, скажем так.  Подмигивание
Цитата:
Так же известно и кто в 30-е был в армии на руководящих постах,следовательно и "шляпил".


А как насчёт И.В.?

Цитата:
Итак пока 4млн 575тыс. без финнов,словаков и итальянцев и флота   По моему это ближе к моим 5млн чем к вашим 2млн?

Все эти войска сразу ломанули на территорию СССР?
Повторяю свой вопрос. Потери немцев в 1941 году весьма умеренные. Процентов 15% максимум от группировки вторжения (если верить Вашим цифрам). И чем больше Вы раздуете численность этой группировки  Подмигивание, тем меньше процент. Отчего же немцы так поплыли к концу 1941 года? При том, что РККА в 1941 однозначно ничем не блеснули.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2277 - 15.09.2009 :: 16:25:35
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Так же известно и кто в 30-е был в армии на руководящих постах,следовательно и "шляпил".


А как насчёт И.В.?




ИВ возглавил оборону страны после 22.06.

А в 30-е в РККА рулили военные,конечно направляемые и руководимые,но безусловными экспертами и спецами признавались они.

Но безусловно ,как руководитель ИВ первый несёт ответственность.
Потому  он и принял на себя общее командование.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2278 - 15.09.2009 :: 16:27:19
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Процентов 15% максимум от группировки вторжения (если верить Вашим цифрам)

Где мои цифры по потерям? Ужас
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Повторяю свой вопрос. Потери немцев в 1941 году весьма умеренные.

А может потери считал Солонин-Соколов? Смайл
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
если верить Вашим цифрам

Вашим Лева, Вашим.
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Отчего же немцы так поплыли к концу 1941 года?

Даже незнаю. Сельхозработы вроде не подходят...
Может новогодние праздники помешали?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2279 - 15.09.2009 :: 16:34:20
 
Лёва писал(а) 15.09.2009 :: 16:07:41:
Что непонятно :сравните вермахт 41 и 44.
Такой мощи у Германии не было ни до,ни после.

В каком-то смысле соглашусь (хотя лучшие солдаты уже выбыли из строя). Но и враги стали гораздо сильней. Так что баланс ухудшился.



Ну тут ,как обычно:у немцев лучшие выбывали,а у союзников-что прибывали? Смех

А потом ,где Вам надо ,Вы скажите,что ИВ гнал на фронт в 45-м семнадцатилетних.Кстати хотелось бы ссылку,или ещё лучше статистику.Я наоборот читал,что с осени 44 -го юнцов на фронт не торопились отправлять,а наоборот дольше и качественней готовили в учебках.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 112 113 114 115 116 ... 161
Печать