Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:


Не а.Они поделили ЧСР ,а Польшу сдали целиком.

Штирлиц писал(а) 13.09.2009 :: 00:09:54:

Тут, кстати, доля правды у Лёвы есть. Дело не в барахле. Читал в своё время воспоминания немецкого танкиста. Так тот писал что-то вроде "Хорошо русским: у них техника одного образца. А у нас танки то наши, то чешские, польские, французские и т.д. Ремонтники ноги ломают в поисках запчастей."

анатол писал(а) 13.09.2009 :: 00:33:56:

Тут тоже доля правды. Во первых массово из трофеев использовали лишь чехов. Во вторых, все познается в сравнении. У нас с запчастями тоже не фонтан было.

Цитата:

Государство не может себя вести как испуганная девочка в фильме ужасов. Никаких АНАЛОГИЧНЫХ договоров с Англией у Германии не было. А мы для вида вели переговоры с АиФ, набивая себе цену в глазах Гитлера.
Цитата:

Это значит - есть номер дивизии и начальство. А личного состава и вооружения пока нет.
Цитата:

Граждане хорошие. Так не бывает. Нападающая сторона сконцентрировала сила на направлении удара. Прошляпившая не может быть сильной везде, да ещё при огромной территории. Но цифры преувеличены.
Цитата:
Я читал. При "патриотической" трескотне факты мужик даёт удручающие для РККА. Мне понравилось. Кстати, и ту ссылочку, что я начал цитировать, я начал листать и увидел, что это небезынтересно. Опять же, выводы подтасованы, а факты очень интересные. Обязательно почитаю.
Цитата:

Гитлер собирался создать из остатков Польши сателлитное государство, однако Сталин резко воспротивился планам сохранения польской государственности в какой бы то ни было форме. Кроме того, он предложил коррекцию планов 23 августа: Советский Союз теперь претендовал лишь на территории восточнее линии Керзона, а в компенсацию должен был получить Литву (ранее отходившую к германской сфере влияния). 19 сентября Молотов в переговорах с Шуленбургом «намекнул, что первоначальное соображение, которое сводилось к существованию Польши на остальной территории, привело к идее раздела Польши по линии Писса-Нарев-Висла-Сан. Советское правительство желает немедленно начать переговоры по данному вопросу». 25 сентября Сталин лично провел переговоры с Шуленбургом. Согласно отчету Шуленбурга, он заявил, что «считает ошибочным сохранить независимость Польши (на тех землях, которые останутся после изъятия части земель в пользу Германии и России. Он предложил территории к востоку от демаркационной линии, всю Варшавскую провинцию (…) добавить к нашей доле. За это мы должны отказаться от притязаний на Литву». Кроме того, Сталин выразил намерение «немедленно взяться за решение проблемы Прибалтийских государств».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D...)
По поводу ссылочки на Хроносе. Спасибо, интересно. Не очень красивые переговоры. но если Вы почитали от начала до конца, то поняли, что это даже близко не похоже на Пакт. Это последняя попытка Чемберлена умиротворить Гитлера. К счастью, интересы Британии на позволили стране пойти по этому тупиковому пути.

Цитата:

Да ну что Вы. Просто занят, да и интеренет барахлит.
из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.

www.solonin.org/full.php?show=content&id=22&type=stat
Мельтюхов утверждает, что дивизий не 117, а 127.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html
А вот тут в табличке 129.

http://www.salvationarmy-warren.org/index-381.php

В общем, путаница.
Ещё одно соображение.
К концу 1941-го немцы капитально выдохлись. После Московсклй битвы они были не в силах удерживать линию фронта - при том, что РККА ничего выдающегося и великого не показала. То есть потери оказались слишком тяжёлыми. А потерь-то полмиллиона человек. Полмиллиона из двух - это да, серьёзно. Полмиллиона из 5,5 - очевидно, не Бог весть что.

Лёва писал(а) 13.09.2009 :: 08:55:40:

Почему? Нам надо было, чтобы они успели подписать?
Ответьте. А про "для вида"-извините, в пользу бедных. С 33г "для вида".
«Генерал-полковник фон-Браухич обещал мне завоевать Польшу в несколько недель. Если бы дело шло о двух годах или даже об одном годе войны, я не дал бы приказа о наступлении. Я заключил бы союз с Англией против России, так как мы не в состоянии выдержать долгую войну».
Лёва писал(а) 13.09.2009 :: 08:55:40:

Полностью отмобилизованная армия чем отличается?
Лёва писал(а) 13.09.2009 :: 08:55:40:

5,5 млн из 8,5млн-правильно? "Прошляпившая" сторона на стороне возможного нападения- 2,9млн из 4,8 млн-правильно? О чём спор?

Лёва писал(а) 13.09.2009 :: 17:23:08:


Может быть вам рассказать о нормативе отрытия окопа полного профиля саперной лопаткой? Да и сами Вы тут не раз распинались, что наши умудрялись окапываться касками и пряжками от ремней. Правда не было тогда таких пряжек, как в СА образца 80-х годов. А уж лопаткой при таком раскладе можно было и противотанковые рвы копать.

Дилетант писал(а) 13.09.2009 :: 19:32:43:


Поэтому копали примерно вот так.
Фотография конечно сделана уже после 1943 года, но смысл от этого не теряется - саперными лопатками можно отрыть не только индивидуальную стрелковую ячейку полного профиля, но и траншею.

Rambo писал(а) 13.09.2009 :: 19:47:47:

да саперной лопатой можно стока перекопать!!!! Проверял сам))))

Цитата:

Ну да. Это из серии - а что, нам надо было дождаться, пока финны сами нападут?
Цитата:
Как-то очень по женски. Нас уговаривали, а мы не хотели. Хотя это наша зона интересов по секретному протоколу..
Цитата:

В телеграммах Шуленбурга по часам прослеживается всё. Не хватит уж комедию ломать?
Сразу начать мы не могли. Наша версия вмешательства предполагала спасение братских украинцев и белорусов, а не совместный разгром Польши.
Кстати.
Чуть позже, 4 декабря 1939 года шведский посланник Винтер выступил как посредник между СССР и Финляндией.
Знаете что сказал Молотов? Но на этот раз фокус не удался. РККА получила добрый удар по зубам и спустя некоторое время с непризнаваемым правительством пришлось подписать Договор. А "правительство Куусинена" рассосалось как будто и не бывало. Само собой, что правительство Финляндии никуда не уезжало. Ну, фигня. Стыд не дым, глаза не выест.
Цитата:
Касками копали. А пряжками - это Вы уже придумали, признайтесь.