Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76254 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2200 - 12.09.2009 :: 17:05:03
 
Цитата:
Ну признались, и то хорошо

Зачем мне это скрывать? Я готов даже подкидывать факты в Вашу пользу, чтобы сила уравновесить.  Смайл
Цитата:
Лева где 2 млн? Или вы научились трактовать их по своему?

Посмотрите в ссылке таблицу.
Цитата:
Свыше 4 тысяч танков

Ну да. Советские Т-26 и БТ-7 - металлолом. А немецкая рухлядь - ТАНКИ.  Смех
Цитата:
Кстати Лева, а что вы не ответили устраивает ли вас 600 тыс авто на 2 млн человек?

Немецкая армия не была маневренной. Бродячий зоопарк, который Вы называете автомобилями. прожил недолго. Сами понимаете, по российским дорогам всё это ломалось, а запчасти - где взять? Кроме того, немецкие солдаты - не красноармейцы, которых и покормить-то забывали. За каждым солдатом возили барахлишко. Уж один чемодан даже у самых неприхотливых.
У нас автомобилей было предостаточно. То, что мы облажлись и проспали начало войны - ну, что я могу сделать?
В инете некто даже написал, что у немцев было в 1941 грузовиков "Опель-Блитц" 600 тысяч.  Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2201 - 12.09.2009 :: 17:21:08
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:
Что это доказывает. Беспокоились граждане. Репутация Сталина вполне допускала любой сюрприз.

Это доказывает, что никакого дележа не было. Напомню текст секретного протокола касательно Польши: "2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития."
Из Гальдера и Шулленбурга, УГОВАРИВАВШЕГО Россию вступить на территорию Польши (дать ссылки, если до сих пор не прочитали сами?) ясно, что немцы НЕ ЗНАЛИ о действиях  СССР в случае их агрессии против Польши. Т.е. дележа до агрессии НЕ БЫЛО. В любом договоре оговариваются сферы интересов. Что странного, не пойму? Что странного, что зная об аналогичных переговорах Англии и Германии (дать ссылки, или наберёте в поисковике "переговоры Англии и Германии" сами?) руководство нашей страны предпринимает ответные меры, тоже не понимаю. Репу(или ещё что Подмигивание) чесать надо было, что ли?
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:
Может, он и с Англией какой-нибудь Секретный протокол заключил, а?Смех

  А ведь заключил бы. Кто опередил? Вот Вам предложения Англии:"В основу переговоров была положена идея заключения нового «пакта четырех» (Англии, Франции, Германии и Италии) или, если на этом пути возникнут трудности (переговоры проходили без активного участия Франции и Италии), двустороннего англо-германского союза. В случае выгодной сделки с Германией (под видом «пакта о ненападении» и «договора о невмешательстве») Англия изъявляла готовность прекратить переговоры с СССР, отказаться от гарантий, данных Польше и другим странам, и даже пожертвовать интересами своей ближайшей союзницы — Франции"
Я могу цитировать пачками. Это нужно?
Вопрос-то один. Война будет. Просто Германии деваться после Версаля некуда-нет территорий, нет сырьевой базы, нет возможности развития промышленности. Прошёл первый Мюнхен. Второй Мюнхен был бы за счёт России: "8 июня 1939 г. состоялась встреча Чемберлена с Троттом. Британские политические деятели давали понять своим немецким собеседникам, что они готовы продолжать политику Мюнхена и предоставить Германии «свободу рук» в Восточной Европе ".
Так как, Лёва, Вы жалеете, что Пакт с Германией заключил СССР, но не Англия?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2202 - 12.09.2009 :: 17:41:53
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:
"Дуэль"? Вы мне данные оттуда даёте?Ужас
Ну, Вы даёте!Смех

Не нравится?
Читайте отсюда
http://lib.rus.ec/b/120728/read
http://dp60.narod.ru/HTML/allFragments/000300/F000297.htm
Так лучше? Или обсудим сайт, с которого Вы черпаете слезливую информацию об "бедных" адыгах?
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:
Да я в курсе, что в инете масса данных про 5,5 миллионов. Это и есть лживая официозная советская история

Читайте:
"Германия свои вооружённые силы полностью отмобилизовала. В июне 1941 года в их составе имелось 214 дивизий, из которых 179 пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых 35 дивизий и 7 бригад. Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке — против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на Северном, Западном, Балканском и Южном театрах военных действий). Общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек.
Кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. (На Балканском и Южном театрах вели боевые действия 40 итальянских дивизий.)
Все соединения доведены до штатов военного времени и созданы оперативные группировки из 190 дивизий. Численность личного состава у границ Советского Союза составляла 5,5 млн. человек."
"Советский Союз к июню 1941 имел 303 дивизии и 22 бригады, из которых 166 дивизий и 9 бригад находились в западных военных округах (свыше 54%), остальные — во внутренних, Закавказском и Среднеазиатском военных округах и Резерве ВГК — 105 дивизий и 8 бригад (свыше 35%), а также на Дальнем Востоке и в Забайкалье находились 32 дивизии и 5 бригад (свыше 10%). Из 303 дивизий было: стрелковых — 198, кавалерийских — 13, моторизованных — 31, танковых 61. Танковые и моторизованные дивизии входили в состав 29 механизированных корпусов. Списочная численность личного состава составляла 4,8 млн. человек. Штатная численность была более 5,2 млн. человек.
Укомплектованность соединений была при штатной численности стрелковой дивизии 14 483 человека: в 21 стрелковой дивизии — 14 000 человек, в 72 сд — 12 000 человек, в 6 сд — 11 000 человек.
Численность личного состава в западных военных округах составляла 2 900 тыс. человек."
Возражения? Это 1998г. 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2203 - 12.09.2009 :: 17:57:41
 
анатол писал(а) 12.09.2009 :: 17:41:53:
Или обсудим сайт, с которого Вы черпаете слезливую информацию об "бедных" адыгах?


А на самом деле прочитайте статью полностью.
Там наоборот всё нормально растерто, я выложил цитаты из нее, кстати, довольно для адыгов прискорбные Смайл
Я думаю, Лева просто ее до конца не прочитал Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2204 - 12.09.2009 :: 18:05:04
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:
Вы согласны, что немцы начали бы войну во всех случаях-с Пактом или без?

Да ну? А как отреагировал бы Сталин на то, что Германия напала на нашего соседа без консультаций с ним? Не знаете? И я не знаю. И Гитлер не знал. Да, план "Вейс" был принят до Пакта. Но план - всего лишь план. Сколько их таких не было реализовано.

а) ЭТОТ был реализован Подмигивание, и Мюнхен был реализован, и Рур, и Австрия Смайл Ай да Гитлер, ай да сукин сын!
б) Как должен отреагировать руководитель государства, на соседа которого напали? Предположительны два варианта действий СССР
1) Ничего не делать, ждать, помогут ли АиФ. Результат-не помогут и Германия на границе СССР;
2) Напасть на Германию через Польшу(с другой стороны). Результат-война и с поляками и с Германией. "Союзники" вмешаются? На каком этапе?
Выбирайте.
Гитлер выбрал договор с СССР. Не дурак. Но Польше кирдык и без договора. Данциг и Силезию Гитлер(Германия) ей бы не простили.
ЧТО делать России???
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:
Потери люфтваффе во Франции и за первые два месяца в СССР практически равны

Так наши-то сермяжные лётчики воевали не хуже профессионалов, а? Даже и "не поднабравшись опыта" Подмигивание.анатол писал(а) 11.09.2009 :: 23:53:05:
сбито 130 немецких самолетов; английские потери составили 302 самолета.

Это так, на всякий случай Смайл.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2205 - 12.09.2009 :: 20:21:31
 
анатол писал(а) 12.09.2009 :: 17:41:53:
"Германия свои вооружённые силы полностью отмобилизовала. В июне 1941 года в их составе имелось 214 дивизий, из которых 179 пехотных и кавалерийских, моторизованных и танковых 35 дивизий и 7 бригад. Из них 152 дивизии и 2 бригады сосредоточились на Востоке — против СССР (62 дивизии и 5 бригад находились на Северном, Западном, Балканском и Южном театрах военных действий). Общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек.

Это без воздушного флота, который имел в своем составе и артиллерию и пехоту ему подчинялось ПВО Германии. Это без строительных частей (организация Тодта) и войск СС которые насчитывали по 1 млн. человек.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2206 - 12.09.2009 :: 20:48:12
 
Потап писал(а) 12.09.2009 :: 20:21:31:
Это без воздушного флота, который имел в своем составе и артиллерию и...

Не уверен. Возможно- входит всё. По крайней мере в численность.
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 17:05:03:
Немецкая армия не была маневренной. Бродячий зоопарк..

И к разговору о штатной численности того или иного соединения или манёвренности:
Сравнение дивизий РККА и Вермахта
http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml
Или «Штатный личный состав и вооружение советской стрелковой дивизии и немецкой пехотной дивизии к июню 1941 г."
http://kz44.narod.ru/div41.html - здесь по-внимательней: по-моему в таблице кое-что поменялось местами(автоматы-точно).
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2207 - 12.09.2009 :: 20:59:23
 
Цитата:
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития."

Этот вопрос и был решён. Уже после дележа Польши. Сталин наотрез отказался от создания буферной зоны между Германией и СССР.
Цитата:
Что странного, что зная об аналогичных переговорах Англии и Германии

Аналогичных? Они тоже Польшу делили?  Ужас
Цитата:
Я могу цитировать пачками. Это нужно?
Безусловно. Вы ведь опять из любимой "Дуэли" цитируете?  Смех
Цитата:
"8 июня 1939 г. состоялась встреча Чемберлена с Троттом. Британские политические деятели давали понять своим немецким собеседникам, что они готовы продолжать политику Мюнхена и предоставить Германии «свободу рук» в Восточной Европе ".

И отчего же не сложилось? "Дали понять..." Если бы я что-то подобное написал, Вы бы меня на смех подняли. И поделом. То есть даже цитаты нет, чтобы судить - что там кто дал понять.
Цитата:
В июне 1941 года в их составе имелось 214 дивизий

Боеготовых? Или номеров дивизий столько, т.е. кадрированные в этом числе?
Цитата:
Кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись 29 дивизий и 16 бригад союзников Германии — Финляндии, Венгрии и Румынии. (На Балканском и Южном театрах вели боевые действия 40 итальянских дивизий.)

А Вам не смешно? Венгры и финны на 22.06 никаких претензий нам не предъявляли. Итальянцы и близко к границе не подходили. Вы так, для числа всё лепите в кучу?
Известно, где в каком количестве, под чьим командованием была любая немецкая дивизия. Зачем это нагнетание - сколько всего людей в Вооружённых силах? У США к 1944 году за 10 миллионов перевалило, ну и что, они все воевали?
Цитата:
Результат-война и с поляками и с Германией
Ой, война с поляками. То есть поляки во время войны привиредничали бы. Помощь от СССР дурно пахнет. Но тут уж не до жиру, быть бы живу.  Подмигивание
Цитата:
сбито 130 немецких самолетов; английские потери составили 302 самолета.

Как странно. Англичан сбивают пачками, при том, что у них ВСЕГО было около тысячи лётчиков. Тем не менее Германия так и не завоевала господство в воздухе над Британией. А в небе над СССР без проблем, несмотря на героизм и профессионализм огромной советской армады. Чудны дела твои, Господи.  Круглые глаза
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2208 - 12.09.2009 :: 21:03:00
 
Цитата:
Не нравится? (данные из "Дуэли")
Читайте отсюда

Открываю ссылку и отпадаю:
Цитата:
Эта книга была написана следующим образом.

Газета «Дуэль» – это газета борьбы общественных идей для тех, кто любит думать. На первый взгляд такое назначение газеты звучит претенциозно.

То есть тех же щей, да пожиже влей. Вы рассчитываете на то, что я даже не открою ссылку?  Смех
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2209 - 12.09.2009 :: 21:12:46
 
анатол писал(а) 12.09.2009 :: 20:48:12:
Не уверен. Возможно- входит всё. По крайней мере в численность.

На 15 июня 1941 года в вермахте служило 7329 тыс.человек,из них 3960тыс. - в действующей армии,1240 тыс - в армии резерва,1545 тыс. - в ВВС,160 тыс. - в войсках СС,404тыс. - в ВМФ,около 20тыс. - в инонациональных формированиях.Кроме того,до 900 тыс. человек приходилось на вольнонаемный состав вермахта и различные военизированные формирования.(Гиллебрандт Б.Сухопутная армия Германии 1933-1945гг.) Вот ИМХО интересный коментарий http://www.liveinternet.ru/showjournal.php?journalid=2503040&tagid=2894
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2210 - 12.09.2009 :: 22:04:51
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Этот вопрос и был решён.

Ага.Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Уже после дележа Польши.

Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Сталин наотрез отказался от создания буферной зоны между Германией и СССР.

А что это за образование? Буферная зона на территории Западной Украины и Белоруссии под управлением поляков? Ну , Вы, блин даёте!Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Аналогичных? Они тоже Польшу делили?Ужас

Ага. Только ВСЮ Восточную Европу отдавали в не любимую Вами сферу интересов Германии. Вам это больше подошло бы?
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
"Дали понять..." Если бы я что-то подобное написал, Вы бы меня на смех подняли. И поделом. То есть даже цитаты нет, чтобы судить - что там кто дал понять.

Видите ли, Лёва, когда ваши потенциальные противники дают понять, что собираются вас поделить, делать что-то надо. Согласны? А Вы не руководитель этого делимого государства. Вы можете и поехидничать.Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Боеготовых? Или номеров дивизий столько, т.е. кадрированные в этом числе?

А что это такое-кадрированные?
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
А Вам не смешно? Венгры и финны на 22.06 никаких претензий нам не предъявляли.

Мне не смешно. Думаю, точно так же было не смешно и нашим штабистам. Особенно о претензиях финнов понравилось. Так были они, претензии? А у венгров? Карту посмотрите.
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Известно, где в каком количестве, под чьим командованием была любая немецкая дивизия. Зачем это нагнетание - сколько всего людей в Вооружённых силах?

Может, на деталь не обратили: "Общая численность личного состава вооружённых сил составляла 8,5 млн. человек....
НО! Численность личного состава у границ Советского Союза составляла 5,5 млн. человек."
По РККА то же: общая\на Западе. Так и сравнивайте ПРОТИВОСТОЯЩИЕ войска, а не во Франции и на Дальнем Востоке. Шило с мылом.
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Вы ведь опять из любимой "Дуэли" цитируете?Смех

Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 21:03:00:
Открываю ссылку и отпадаю:

А Вы не падайте. Наберите в поисковике "Литвин Г.А. ("Сломанные крылья Люфтваффе") и читайте с любого другого сайта. Я так понял, что сказать Вам по факту просто нечего, вот Вы и ёрничаете.
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Как странно. Англичан сбивают пачками,

Ну зачем так? Простые немцы:профессионалы-англичане. Соотношение потерь 1:3. Ой!   Нерешительный
Так Вы согласны, или нет, чтоанатол писал(а) 12.09.2009 :: 18:05:04:
Потери люфтваффе во Франции и за первые два месяца в СССР практически равны

Так наши-то сермяжные лётчики воевали не хуже профессионалов, а? Даже и "не поднабравшись опыта"

А для Вас действительно открытие, что Англия вела переговоры с Германией и хотела продать всех своих союзников??? Ужас
Так, для затравки:
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390721ge.html
И здесь немного
http://wcry.narod.ru/meltyukhov/02.html
Вообще интересно идти по ссылкам. И тут нет "Дуэли" Плачущий
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 21:03:00:
Вы рассчитываете на то, что я даже не открою ссылку?Смех

А прочитали? А то на заборе одно написано, а на самом деле там другое лежит. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2211 - 12.09.2009 :: 22:12:10
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Этот вопрос и был решён. Уже после дележа Польши. Сталин наотрез отказался от создания буферной зоны между Германией и СССР.


А буферная зона в данном случае что-то решала? Признайтесь честно.  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2212 - 12.09.2009 :: 22:15:32
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Безусловно. Вы ведь опять из любимой "Дуэли" цитируете


Ну...
По Вашему надо цитировать из Бешанова и Солонина?
Не-е-е... Дудки.
Цитируйте от-туда сами.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2213 - 12.09.2009 :: 22:17:38
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
И отчего же не сложилось? "Дали понять..." Если бы я что-то подобное написал, Вы бы меня на смех подняли. И поделом. То есть даже цитаты нет, чтобы судить - что там кто дал понять.


Не помните случайно, что там с саперными лопатками получилось?  Круглые глаза
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2214 - 12.09.2009 :: 22:19:35
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Боеготовых? Или номеров дивизий столько, т.е. кадрированные в этом числе?

Интересно. А почему Вы подобные вопросы не задаете по поводу РККА?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2215 - 12.09.2009 :: 22:22:56
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
У США к 1944 году за 10 миллионов перевалило, ну и что, они все воевали?

Етит! Так почему же они так поздно второй фронт открыли?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2216 - 12.09.2009 :: 22:26:32
 
Потап писал(а) 12.09.2009 :: 21:12:46:
На 15 июня 1941 года в вермахте служило 7329 тыс.человек...

Да я и не спорю. Не авторитет. Цифры и по численности, и по штатному составу плавают у разных авторов. Это же в зависимости, ИМХО, от момента времени, на который они берутся.Авторитеты-Кривошеев и тот же Гиллебрандт Б. Вот Кривошеев с Гиллебрандтом спорит, та же Тонина О. По моему, аргументированно. Т.е. с привлечением других документов, справочников. А то весь спор на уровне "вот цифры историков-да это "советский официоз"... Спросишь, откуда информация-молчок. Вот завалили трупами-и всё. Где? Приводят конкретное место. Кто выиграл сражение и с какими ОБЩИМИ потерями? "А всё равно трупами завалили...."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2217 - 12.09.2009 :: 22:27:51
 
Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 20:59:23:
Как странно. Англичан сбивают пачками, при том, что у них ВСЕГО было около тысячи лётчиков. Тем не менее Германия так и не завоевала господство в воздухе над Британией. А в небе над СССР без проблем, несмотря на героизм и профессионализм огромной советской армады. Чудны дела твои, Господи.


А вот здесь вопрос интересный.
По большей части германское господство в воздухе на восточном фронте в 1941 году было обусловлено отвратительной отработанностью взаимодействия родов войск, а также подчиненностью подразделений ВВС РККА армиям, что приводило к распылению и нецлесообразному применению самолетов РККА против асов люфтваффе.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2218 - 12.09.2009 :: 22:29:40
 
анатол писал(а) 12.09.2009 :: 22:26:32:
"А всё равно трупами завалили...."


Надо добавить: "Друг-друга".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2219 - 12.09.2009 :: 22:51:18
 
Rambo писал(а) 12.09.2009 :: 22:27:51:
Тем не менее Германия так и не завоевала господство в воздухе над Британией. А в небе над СССР без проблем, несмотря на героизм и профессионализм огромной советской армады. Чудны дела твои, Господи.


А вот здесь вопрос интересный.

Плюс как-то "забывают" о том, что война была воздушной и воюющие стороны разделены проливом.Т.е. довольно протяжённым пространством,
позволявшем обороняющей стороне подготовиться к отражению удара и свести к минимуму потери в промышленности и у гр. населения. А если посмотреть ТТХ тех самолётов, время полёта, местонахождение аэродромов и т.д. Короче "Боже! Храни королеву"-он и хранил.
Rambo писал(а) 12.09.2009 :: 22:29:40:
Надо добавить: "Друг-друга".

Можно. Но можно и так: "Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия."
А то Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 17:05:03:
Немецкая армия не была маневренной. Бродячий зоопарк, который Вы называете автомобилями. прожил недолго. Сами понимаете, по российским дорогам всё это ломалось, а запчасти - где взять? Кроме того, немецкие солдаты - не красноармейцы, которых и покормить-то забывали. За каждым солдатом возили барахлишко. Уж один чемодан даже у самых неприхотливых.

"На той стороне фронта, у русских дорожная сеть независимо от конфигурации линии фронта развита лучше, и вообще русские славятся своей способностью быстро восстанавлвать и прокладывать новые дороги. Это нечестно!"
И вообще "Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь если по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно."   
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 109 110 111 112 113 ... 161
Печать