Лёва писал(а) 08.09.2009 :: 01:26:08:

В чём подлость? Обыкновенный договор о "мире и дружбе". В секретном протоколе прописаны действия в случае чрезвычайной ситуации. ЧТО странного??? В это же время и Англия вела с Германией такие же переговоры. О сферах влияния. И что? Ни Германия, ни СССР НЕ делили Польшу. Ведь немцы 2 НЕДЕЛИ после вторжения выясняли: будут или нет русские вводить войска в Польшу!  НАСТАИВАЛИ! И Вы, Лёва, об этом знаете, т.к. я об этом Вам писал в другом форуме(со ссылками на источники). Повторить? Сколько можно? Тот же "парад" в Бресте...Там же не было "парада". Ну если хочется Вам называть вывод войск из чужого города и под присмотром(пусть и с трибуны, и в компании немецких офицеров) советских военных  "парадом"-флаг в руки. Пластинка-то для ушибленных телевизором в 90-е годы.
Ещё. О "профессионалах"-лётчиках англичанах и "недоучках" русских:"В начале войны русские летчики были неосмотрительны в воздухе, действовали сковано, и я их легко сбивал неожиданными для них атаками, но ВСЁ ЖЕ НУЖНО ПРИЗНАТЬ, что ОНИ БЫЛИ НАМНОГО ЛУЧШЕ, чем пилоты ДРУГИХ  европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские летчики становились все более умелыми воздушными бойцами." -Ас №2 Германии, командир 52-й истребительной эскадры подполковник Бакгорн, совершивший около 1200 боевых вылетов.
Можно для интереса и сравнить потери немцев в 40г или в 44г против англичан\французов и всяких американцев или в 41г против русских.
Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 09:42:51:

В политике "обстоятельства" либо ТЫ создаёшь-либо ТЕБЕ другой. Так Черчилль(как и ВСЕ другие в ТО время) признал или нет, что СССР действовал разумно? Признал. Разумный политик..." Консерваторы
держатся много спокойнее. Они никогда всерьез не верили ни в Лигу наций, ни в коллективную безопасность и сейчас гораздо проще воспринимают возврат Европы к  политике "национального интереса". Так что Пакт-это действительно тот документ, которым в ТО время можно было гордиться и "прыгать от радости", что подписали. Что Сталину, что Гитлеру.

Zealot писал(а) 11.09.2009 :: 14:52:33:


Слушайте Зил...
А к кресту дубовые листья и мечи полагаются?
А то Штирлиц как-то...
Ну соответствие должно же быть? 

Zealot писал(а) 11.09.2009 :: 21:59:55:

Честно говоря, это конечно правильно. Если строго по закону.
Но от этого темы становятся сухими и скучными. А так иногда хочется пофулюганить. 

  Лева, так что настаиваете на версии 2 млн на 600тыс автомобилей? Или западногерманским историкам не доверяете? Они обычно свои силы склонны уменьшать.

Автомобили вермахта в 1941-м - это бродячий цирк старья, отобранного у прежних хозяев.
Красная армия не успела передать свои автомобили в войска. Кто виноват? Прошляпили.

Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:52:20:

В соответствии со штатами 1939 г. в составе дивизии 1-й волны должно было числиться 17 734 чел. (534 офицера, 102 чиновника, 2701 унтер-офицер, 14 397 рядовых). http://rkka.ru/i22.htm

Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:

Умысел? "В дневнике начальника штаба ОКХ Ф. Гальдера в записи от 12
сентября имеется такой пассаж: «Главнокомандующий прибыл
с совещания у фюрера. Возможно, русские не будут ни во что                 вмешиваться. Фюрер хочет создать государство Украина»".
Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:

Как всегда что?
Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:

Вам повторить (или дать ОПЯТЬ) ссылки на телеграммы Шулленбурга от 1.09.39 и далее? Вы их тогдА не прочитали?
Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:

Пжа-а-лста!
40- год. Англия.
С 27 мая по 4 июня ею было совершено 2739 самолето- вылетов и сбито 130 немецких самолетов; английские потери составили 302 самолета. Англичане потеряли свыше    68 тыс. человек, всю боевую технику и вооружение
Немцы до вторжения в СССР.
"Захват Норвегии обошелся им всего в 1317 человек убитыми,
захват Греции – 1484 человека, Польши – 10572 человека. Всего за первый год мировой войны Германия военные потери составили 39 тыс. человек убитыми, 143 тыс. раненными и 24 тыс. пропавшими без вести. А всего, до нападения на Советскую Россию, за 1 года    
и 10 месяцев мировой войны, по официальным данным, потери составили почти 300 тыс.   человек (убитые, раненные и пропавшие без вести)
44г.
"Немецкие войска в ходе Арденнской операции потеряли убитыми и ранеными более
50 тысяч человек. Около 30 тысяч было захвачено в плен. Немецкие потери в оружии
и материальной части были также очень тяжелыми - 324 танка и штурмовых орудия, более тысячи машин и другой военной техники.
Потери союзников в Арденнах составили около 77 тысяч человек, в
том числе почти 9 тысяч убитыми, 47 тысяч ранеными и 21 тысяча - пропавшими    без вести. За время боев в Арденнах союзники потеряли 783 танка и истребителя танков, большое количество техники и снаряжения."
Это о "высоких боевых качествах" союзников вообще. О лётчиках
http://www.duel.ru/publish/duel_sb/pril_2.html
Попробуйте сами проанализировать. Плакать вместе будем. А если ещё и не забудете о ПОДАВЛЯЮЩЕМ (в 6-11 раз) превосходстве союзников в воздухе в 44г... То ответьте сами себе на вопрос-кто лучше воевал против немцев-русские лётчики в 41г или английские профессионалы в 44г?
Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:

Нет. Это политика.
"Политика есть искусство возможного. - О. Бисмарк".
Вы согласны, что немцы начали бы войну во всех случаях-с Пактом или без? Просто в силу экономических причин. Во основе любой войны -экономика. Если Вы считаете, что у НЕМЦЕВ(заметьте-НЕ РУССКИХ и АиФ)
не было причин воевать-так и скажите. Обоснуйте.
И позвольте повторить вопрос:
анатол писал(а) 11.09.2009 :: 21:54:01:

Откуда информация?

Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:


Ну почитайте тогда о войне в Корее,где лицом к лицу встретились в воздухе и воевавшие в ВМВ ,и новички, из США и СССР.

Лёва писал(а) 11.09.2009 :: 22:28:54:

Да. Он лучший эксперт ПО французам и англичанам. На собственной шкуре прэкспертировал и "профессионалов" и "любителей".

Лёва писал(а) 12.09.2009 :: 10:31:33:


Лёва ну почитайте что-нибудь путнее что ли.

Германия,как и Япония сделала ставку на"штучный" товар при подготовке пилотов.
СССР создал систему массовой подготовки пилотов(как и США).

На первом этапе боевых действий "условно" германский метод был успешен,но в условиях тотальной войны рано или поздно асы заканчивались...