Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71167 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2140 - 05.09.2009 :: 06:59:16
 
Цитата:
Конечно, позиция далеко не "джентльменская". Но вполне "вменяемая" для руководителя государства - не рваться в свару с сильным врагом при весьма сомнительной поддержке других держав, а выждать

В этом и суть.
В квартире пожар, а я вместо того, чтобы тушить - выношу свои шмотки, а заодно и соседские прихватываю.  Подмигивание Но опять же - пусть даже и так. Но зачем тогда после говорить о своём благородстве, о том, что именно и только мы боролись с коричневой чумой? С чумой Пакты не подписывают. Не напади Гитлер на СССР, мы так и вели бы себя как шакалы - подбирая куски от добычи охотящегося хищника. А если (дай Бог) хищника ранят во время охоты - подождём, пока он кровью истечёт и его тоже сожрём.
Извините за эмоциональность.
Цитата:
Это в теперешней Европе, утратившей воинственность и стремящейся к объединению
Ага, почитайте пассаж Рэмбо о чёрно-белом мире на другой ветке.
Цитата:
По-настоящему могло помочь только кардинальное улучшение армии - компетентности командиров, обученности солдат и тп.

Социализм - строй, когда никому ничего не надо. Какой-то прогресс начинается после того как петух клюнул.
Цитата:
А почему мы должны что-то осуждать?
Почему мы вообще всегда кому-то что-то должны?

У Вас в подъезде нет алкаша? Такого противного, наглого, клянчащего деньги?
Из-за него по всему подъезду тараканы, вонь, шум по ночам... Нет, он не обязан извиняться. Но первый шаг к тому, чтобы стать нормальным и уважаемым человеком - это именно извиниться. А потом изменить поведение.
Вот такая аналогия.
Вы скажете, сравнение оскорбительное? Так алкаш сам себя уродом не считает. Он как раз нас, соседей своих, считает уродами.
Цитата:
Это уже сделано давно, пакт дума осудила. Нужно еще раз?

Во-первых, это было в другой стране. Во-вторых, это осуждение негласно считается уступкой Западу и чуть ли не одним из предательств Горбачёва. А тут на тебе - козырнули фактом.
Представьте - подходит к Вам человек извиняться и говорит: "Прости, я был неправ". Ну и остановись, и пожмите друг другу руки. Но нет, он продолжает:" Но ты ведь чмо редкостное. Ты сам виноват, что всё так получилось".
Лучше бы не подходил извиняться, правда?  Подмигивание
Цитата:
Но не осудили и не осудят никогда то, что этот пакт был вреден для страны.

Так он именно и был вреден. Именно для страны.
Стал бы я копья ломать только из-за того, что наша политика повредила кому-то со стороны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2141 - 05.09.2009 :: 10:44:18
 
Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
С чумой Пакты не подписывают. Не напади Гитлер на СССР, мы так и вели бы себя как шакалы - подбирая куски от добычи охотящегося хищника. А если (дай Бог) хищника ранят во время охоты - подождём, пока он кровью истечёт и его тоже сожрём.
Извините за эмоциональность.


А каким животным Вы назовёте того ,кто за деньги продаёт еду  всему зверинцу.
И вообще белохвостый живёт за речкой, и до него хищнику не допрыгнуть?

Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
Социализм - строй, когда никому ничего не надо. Какой-то прогресс начинается после того как петух клюнул.


Мобилизационный характер развития - специфика русской государственности,экономики и менталитета.

Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
У Вас в подъезде нет алкаша? Такого противного, наглого, клянчащего деньги?
Из-за него по всему подъезду тараканы, вонь, шум по ночам... Нет, он не обязан извиняться. Но первый шаг к тому, чтобы стать нормальным и уважаемым человеком - это именно извиниться. А потом изменить поведение.
Вот такая аналогия.
Вы скажете, сравнение оскорбительное? Так алкаш сам себя уродом не считает. Он как раз нас, соседей своих, считает уродами.


А алкаш то кто?

Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
Во-первых, это было в другой стране. Во-вторых, это осуждение негласно считается уступкой Западу и чуть ли не одним из предательств Горбачёва. А тут на тебе - козырнули фактом.
Представьте - подходит к Вам человек извиняться и говорит: "Прости, я был неправ". Ну и остановись, и пожмите друг другу руки. Но нет, он продолжает:" Но ты ведь чмо редкостное. Ты сам виноват, что всё так получилось".
Лучше бы не подходил извиняться, правда?Подмигивание


Вообще то у меня лично примирение в спорной ситуации, так и выглядит:
Ну ладно ,я конечно погорячился,но и ты тоже хорош...

Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
Так он именно и был вреден. Именно для страны.
Стал бы я копья ломать только из-за того, что наша политика повредила кому-то со стороны.


Без понимания конкретной исторической ситуации вся история - просто кровавый и беспринципный кошмар.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2142 - 05.09.2009 :: 13:12:54
 
Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
Вы скажете, сравнение оскорбительное? Так алкаш сам себя уродом не считает. Он как раз нас, соседей своих, считает уродами.

Вот я и говорю, что Польша совершенно мозг свой пропила... И при чем давно уже.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2143 - 05.09.2009 :: 16:18:30
 
Rambo писал(а) 05.09.2009 :: 13:12:54:
Вот я и говорю, что Польша совершенно мозг свой пропила... И при чем давно уже.

Это точно. И еще полякам сильно обидно, что последние 200 лет Польша в европейской политике вроде разменной карты.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2144 - 05.09.2009 :: 22:59:36
 
Цитата:
А алкаш то кто?

не догадались? Это метафора.
Цитата:
Вот я и говорю, что Польша совершенно мозг свой пропила... И при чем давно уже.

Эта фраза даже для форума КП - слабовато. Такое пишут, когда сказать нечего.
Цитата:
И еще полякам сильно обидно, что последние 200 лет Польша в европейской политике вроде разменной карты

Наверное. Но нам ведь всем Польша не сильно интересна? Нам за державу обидно.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2145 - 05.09.2009 :: 23:07:47
 
Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 22:59:36:
Нам за державу обидно

Радует, что с каждым днем все меньше. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2146 - 05.09.2009 :: 23:22:34
 
Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 22:59:36:
Нам за державу обидно.


Эт точно.(красноармеец товарищ Сухов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2147 - 05.09.2009 :: 23:22:37
 
Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
В этом и суть.
В квартире пожар, а я вместо того, чтобы тушить - выношу свои шмотки, а заодно и соседские прихватываю. Но опять же - пусть даже и так. Но зачем тогда после говорить о своём благородстве, о том, что именно и только мы боролись с коричневой чумой? С чумой Пакты не подписывают. Не напади Гитлер на СССР, мы так и вели бы себя как шакалы - подбирая куски от добычи охотящегося хищника. А если (дай Бог) хищника ранят во время охоты - подождём, пока он кровью истечёт и его тоже сожрём.
Извините за эмоциональность.


Благородство в политике - вещь абстрактная, существующая в основном в пропаганде (и в советской, и у других государств). На деле почти всегда применяются "заветы" Макиавелли. Поэтому я лично совсем не твержу о каком-то особом благородстве сталинского СССР. Да и тема это вроде бы не об этом, а о том кто "развязал вторую мировую". Развязал ее конечно Гитлер, а остальные страны, в том числе и СССР, вообще ввязываться в серьезную войну не хотели. Т.е. "тушить пожар" никто толком не спешил, и Сталин тоже. А про "чуму" - конечно это в первую очередь лозунг. Но я считаю гитлеровскую империю действительно одной из самых гнусных в истории, если не самой гнусной. Сталинская империя тоже "пушистостью" не отличалась, но гитлеровская была в 10 раз опаснее - как я уже говорил, тогдашние правители западных держав это соотношение хорошо понимали.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2148 - 05.09.2009 :: 23:29:55
 
Gosha06 писал(а) 05.09.2009 :: 23:22:37:
но гитлеровская была в 10 раз опаснее


Аналог древнего Карфагена.
Так называемая антисистема.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2149 - 05.09.2009 :: 23:35:43
 
Лёва писал(а) 05.09.2009 :: 06:59:16:
Это в теперешней Европе, утратившей воинственность и стремящейся к объединению
Ага, почитайте пассаж Рэмбо о чёрно-белом мире на другой ветке.


Пассажа не читал Смайл Но "двойные стандарты" чувствуются. Например Меркель не "освистали" за напоминание полякам о том, что они "тоже хороши" (выселяли немцев после войны). Героизация ССовцев и бандеровцев в некоторых бывших советских республиках уж точно должна приводить поляков в ярость, но как-то этого не видно - поляки с руководителями этих стран дружат, вступление их в НАТО и даже ЕС поддерживают. Но вот от России требуют повторных и более унизительных извинений за Катынь.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2150 - 05.09.2009 :: 23:44:05
 
Gosha06 писал(а) 05.09.2009 :: 23:22:37:
но гитлеровская была в 10 раз опаснее - как я уже говорил, тогдашние правители западных держав это соотношение хорошо понимали.

Zealot писал(а) 05.09.2009 :: 23:29:55:
Аналог древнего Карфагена.
Так называемая антисистема.



Ребята,охолонитесь.

Чем Алоизоивич угрожал основам капитализма?НИЧЕМ.
СССР,этот -да.

Иделолгическое столкновение - стержень ВМВ.

Где ещё бои с таким накалом проходили ,как не Восточном фронте?

Что ,там какие то особые бойцы( с тремя яйцами) бились что ли?

Нет.

Поражение Франции не меняло основ  системы.

Нападение  фашистов на СССР - столкновение разных формаций.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2151 - 05.09.2009 :: 23:46:04
 
М...
Параноидальность Гитлера могла и весь мир изменить к чертям собачьим...
Кто знает, как бы там выйти могло...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2152 - 05.09.2009 :: 23:46:14
 
Gosha06 писал(а) 05.09.2009 :: 23:35:43:
Например Меркель не "освистали" за напоминание полякам о том, что они "тоже хороши" (выселяли немцев после войны).


И не один миллион!
Был просто выкинут  из собственного жилья,совсем,на улицу,куда угодно...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2153 - 05.09.2009 :: 23:50:37
 
Дилетант писал(а) 05.09.2009 :: 23:46:14:
Был просто выкинутиз собственного жилья,совсем,на улицу,куда угодно...


Тем временем как у нас, на Алтае, живут и процветают целые немецкие деревни...
Из военнопленных, кстати...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2154 - 06.09.2009 :: 10:43:38
 
Gosha06 писал(а) 05.09.2009 :: 23:22:37:
Сталинская империя тоже "пушистостью" не отличалась, но гитлеровская была в 10 раз опаснее

Тут надо уточнять для кого. Если для других народов то да, а если для своего народа, то Сталинская в 10 раз опаснее гитлеровской.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2155 - 06.09.2009 :: 10:51:45
 
Protector писал(а) 06.09.2009 :: 10:43:38:
то Сталинская в 10 раз опаснее гитлеровской.


А немцев, коренных немцев, сидящих в концлагерях уже не считаем?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2156 - 06.09.2009 :: 11:43:27
 
Zealot писал(а) 06.09.2009 :: 10:51:45:
А немцев, коренных немцев, сидящих в концлагерях уже не считаем?

Эт не в счет. Смайл Там или евреи или der marxisten и вообще их было мало.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2157 - 06.09.2009 :: 11:44:50
 
Цитата:
Благородство в политике - вещь абстрактная, существующая в основном в пропаганде

Согласен. Но Англия не делила с Гитлером чужие территории. Пакт М-Р с мюнхенским договором и сравнивать нельзя. Хотя последний - безусловная ошибка , с этим давно никто не спорит. А Пакт оправдывают "целесообразностью", "патриоты" на форумах вообще твердят, что это предмет для гордости.
Цитата:
Например Меркель не "освистали" за напоминание полякам о том, что они "тоже хороши" (выселяли немцев после войны).

А это неправда? Кроме того, Меркель в отличие от г-на Рэмбо не устаёт извиняться за преступления давно не существующей гитлеровской Германии, хотя она-то тут точно ни при чём.
Цитата:
А немцев, коренных немцев, сидящих в концлагерях уже не считаем?

Число политических до 50 тысяч не дотягивает. Сравните с СССР.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2158 - 06.09.2009 :: 11:51:48
 
Лёва писал(а) 06.09.2009 :: 11:44:50:
Число политических до 50 тысяч не дотягивает. Сравните с СССР.


А что СССР?
Новый политический строй...
чай при царизме тож побушевали хорошо со ссылками и ничего...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2159 - 06.09.2009 :: 14:58:20
 
Лёва писал(а) 06.09.2009 :: 11:44:50:
Пакт М-Р с мюнхенским договором и сравнивать нельзя


Конечно нельзя.
Мюнхенский сговор - верх политической наглости и подлости.

Заставить государство-союзника отдать свои земли вместо обещанной ранее защиты.
Причём всё чужими руками:

-территории не свои
-страны не граничные
-армии иностранные

После этого заявить о мире.


Лёва писал(а) 06.09.2009 :: 11:44:50:
Хотя последний - безусловная ошибка , с этим давно никто не спорит. А Пакт оправдывают "целесообразностью", "патриоты" на форумах вообще твердят, что это предмет для гордости.


Чудненько ! Если  Мюнхенский сговор-безусловная ошибка,тогда где компенсации чехам и словакам?

Их нет ,и не будет.

А будет только: бла-бла-бла.

P.S.Хотелось бы вспомнить кто это Пакт М-Р считает гордостью?
P.P.S. Британии трудновато отделить от ЧСР территорию и присоединить к себе -общей границы нет.
И вообще Англия в Европе давно уже и не пыталась прирасти  землёй,ограничившись созданием коалиций  и интригами.

Gosha06 писал(а) 05.09.2009 :: 23:35:43:
Героизация ССовцев и бандеровцев в некоторых бывших советских республиках уж точно должна приводить поляков в ярость, но как-то этого не видно - поляки с руководителями этих стран дружат, вступление их в НАТО и даже ЕС поддерживают. Но вот от России требуют повторных и более унизительных извинений за Катынь.


А что с них можно "слупить" то ?
Тех же немцев прижать сильней-себе дороже.
А с Россией - гонор польский потешить,опять же вашингтонский обком поддерживает ,да и вдруг чего то всё-таки "обломится".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 106 107 108 109 110 ... 161
Печать