Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76245 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2120 - 04.09.2009 :: 13:46:09
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
Какую часть Чехии получила Англия?
Хотя никто и не спорит, Мюнхенский сговор позорен. Парламенты АиФ осудили его сразу после подписания.


Ах да. И Германия тут же убоялась осуждения парламентами АиФ.
Смех

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
Какую часть Чехии получила Англия?

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
Польша с Германией не заключали Пакт о разделе Чехии.


То есть абсолютно без пактов они показали свое истинное отношение к выкрутасам Алозовича. И мало того Англия просто безвозмездно подкармливала его, а Польша еще и решала свои территориальные притязания. Гиена европейская.
Зато когда СССР поступил с нею так-же визг до сих пор стоит.

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
ДО 01.09.39.
А Сталин - после. Разница принципиальная.


Что до 01.09.39. ?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2121 - 04.09.2009 :: 13:50:45
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
Опять же это позорный факт и поляки принесли извинение.


Бла-бла-бла Качиньского?,или реальный государственный документ,а лучше компенсации. Смех

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
ДО 01.09.39.
А Сталин - после. Разница принципиальная.


А Трумен - во время ВМВ...

Союзнички... Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2122 - 04.09.2009 :: 13:54:52
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 13:29:41:
ДО 01.09.39. А Сталин - после. Разница принципиальная.


Рузвельт и после таких мыслей не скрывал. Потому и подкармливал и Японию, и Германию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2123 - 04.09.2009 :: 14:02:39
 
Цитата:
Ах да. И Германия тут же убоялась осуждения парламентами АиФ.


Убоялись или нет, но оценка была дана. Франции это уже не помогло, а в Англии руководство сменили. Представляете, если бы Чамберлен остался?
Цитата:
То есть абсолютно без пактов они показали свое истинное отношение к выкрутасам Алозовича.

Я не спорю. И не говорю, что они - идеал и образец для подражания.
НУ, какой бы пример привести.
Допустим, Вас положили в больницу.
Один друг воспользовался этим, чтобы занять Ваше место на работе.
А другой ограбил Вашу квартиру. а потом поджёг, чтобы скрыть следы.
Некрасиво. Но в разной степени.
Цитата:
Что до 01.09.39. ?

Американцы говорили до этой даты, что будут соблюдать нейтралитет.
Что же касается фразы Трумэна, я перерыл интернет. Никто серьёзно факт не подтверждает. Кроме того, Трумэн в 1941-м был рядовым сенатором. Не очень ясно, с чего он трепался бы на такие темы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2124 - 04.09.2009 :: 14:10:40
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:02:39:
Американцы говорили до этой даты, что будут соблюдать нейтралитет.

И после.

14 февраля 1941 г. Треп Рузвельта с японским послом адмиралом Номура.
Цитата:
«президент Мак-Кинли сделал все, чтобы избежать войны с Испанией, но случилась одна из тех ужасных вещей, которые называются инцидентами. Никто не знает, был ли «Мэн» потоплен испанцами или нет, но президент Мак-Кинли и Джон Хэй не могли сопротивляться требованиям американского народа начать войну (вздох). Когда японцы потопили «Пэнаи», волна негодования охватила страну. Я и г-н Хэлл (вот он сидит напротив) с большим трудом успокоили новую волну негодования и, благодарение Богу, преуспели в этом (вздох). Я надеюсь, что адмирал Номура передаст своему правительству, что здесь прилагаются все усилия к тому, чтобы все было спокойно, однако терпение американского народа на исходе, и, если плотину прорвет (три вздоха), цивилизации придет конец»


Ноябрь 40-го. Треп Рузвельта у себя в кабинете:
Цитата:
«Вот газеты сообщают (японский премьер) говорит, что Япония будет считать актом войны, если мы будем оказывать помощь ее противникам. Что же это значит? (Рузвельт по своему обыкновению начал диалог с воображаемыми собеседниками.). Что же означает слово «напасть», я не знаю. Вполне возможно, по крайней мере вероятно, может статься так. Джэк Гарнер (вице-президент) дает один шанс из десяти, что, объединившись, Гитлер, Муссолини и Япония могут счесть, что они в состоянии остановить поток американских военных грузов в Англию — этих самолетов, пушек, кораблей, боеприпасов и в результате — повергнуть Англию.

Тут они могут предъявить нам ультиматум: «Если вы будете продолжать слать что-либо в Англию, мы будем рассматривать это как нападение на нас» (Рузвельт подчеркнул сказанное ударом по столу). Я тогда скажу: «Крайне прискорбно. Но мы не хотим воевать с вами. У нас есть контракты, и по нашим законам о нейтралитете любая воюющая страна имеет право закупать и увозить все у нас». Тогда они скажут: «После такой-то даты, если вы будете продолжать слать в Англию военные грузы, самолеты и другое, мы будем считать вас воюющей страной».

Прекрасно, что же мы ответим? Я скажу: «Очень прискорбно, но мы-то не считаем себя (Рузвельт продолжал, посмеиваясь) воюющей стороной. Мы не собираемся объявлять вам войну. Если вы считаете нас воюющей стороной, то мне вас жалко, мы таковой не являемся. Но если же вы будете исходить из этой предпосылки и каким-то образом нападете на нас, мы будем защищать свое, повторяю, мы будем защищать, но никак не больше».


и еще:

Цитата:
«руководитель японской ассоциации печати... сказал, что случилось, черт побери, самое гадкое... В США поднимается возмущение и мы-де готовы нажать на курок, если японцы хоть что-то сделают. Я знаю, что мы кое-чего не потерпим, общественное мнение не потерпит, если японцы займутся глупостями. Теперь же этот тип (глава японской ассоциации печати.) телеграфирует Рою (Говард, глава американского газетного концерна.) — войны не будет, я цитирую по памяти, на одном, на одном и единственном условии (президент ударами по столу подкрепляет свои слова), что США признают новую эру не только на Дальнем Востоке, но и на Востоке вообще. Единственным подтверждением этого признания должна быть демилитаризация Соединенными Штатами своих морских, воздушных и военных баз на Уэйке, Мидуэе и в Пёрл-Харборе. Боже мой! Впервые какой-то дрянной япошка требует, чтобы мы убрались с Гавайев. И это тревожит меня больше всего на свете»

Тут послышались два мужских голоса, попытавшихся убедить президента, что тот «тип» в Токио не занимает ответственного поста. Рузвельт цедил сквозь зубы «Да-а», что отнюдь не означало согласия с собеседником, а служило только признаком того, что президент слушал. Наконец он энергично закончил беседу: «Единственно, что тревожит меня — немцы и япошки сговорятся, да тут еще и итальянцы и, черт возьми, они все действуют уже пять, нет, шесть лет и ни разу не поскользнулись и ни разу не ошиблись в оценке реакции международного общественного мнения... Но может наступить время, когда немцы и япошки, наконец, сглупят и вовлекут нас в войну. Единственная опасность нашего вступления в войну — они поскользнутся»


Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2125 - 04.09.2009 :: 14:13:53
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:02:39:
Некрасиво. Но в разной степени.


Некрасиво - шубу в трусы заправлять. А описанное Вами подло, а самое главное еще и трусливо.Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:02:39:
Что же касается фразы Трумэна, я перерыл интернет. Никто серьёзно факт не подтверждает.

Я говорил о Рузвельте и Черчиле.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2126 - 04.09.2009 :: 14:28:27
 
Телеграмма Рузвельта от 27 ноября 1941 (!!!) года правительству Великобритании и эмигрантскому правительству Голландии:

Цитата:
США не дают никаких гарантий, что придут на помощь в случае нападения Японии на английские и голландские владения.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2127 - 04.09.2009 :: 14:32:09
 
Цитата:
Рузвельт и после таких мыслей не скрывал. Потому и подкармливал и Японию, и Германию.

Чем-то подтвердите?
Цитата:
реальный государственный документ,а лучше компенсации

По компенсациям пусть Польша с Чехией и Словакией  договариваются.
Что касается документа... А знаете, Верховный Совет СССР уже осудил этот Пакт Молотова-Риббентропа в 1989 году. И Путин даже козырял этим фактом в Варшаве. Он только об одном не сказал. Это решение принято в другой стране. При другом, приличном руководителе. При Путине нынешняя Дума такого решения не приняла бы.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2128 - 04.09.2009 :: 14:41:45
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:32:09:
Чем-то подтвердите?

По Германии тут без меня спецов навалом, а по Японии - пожалуйста.

Flynn J. The Truth about Pearl Harbor. N. Y., 1944, p. 7.
Цитата:
«На деле мы предоставляли больше помощи Японии, чем Китаю. В 1939 году экспорт США в Китай составил 56 600 000 долларов, в Японию — 232 000 000 долларов. Такая же картина была в 1940 году. Мы продали Японии громадное количество стали и металлолома, нефти и других материалов, с помощью которых она вела войну в Китае и готовилась к войне с нами. Правительство США посылало свои симпатии Китаю, а металлолом в Японию»


Сенатор Г.Шипстед писал в 1944-м:
Цитата:
«США в 1933 году начали политику ревальвации, которая... влекла за собой закупки золота и серебра по ценам значительно большим, чем существовали в момент вступления г-на Рузвельта в должность... Казначейство приобретало по взвинченным ценам золото, украденное в Маньчжурии, и серебро, вывозимое (японцами. — прим.) из Китая. Мы же осыпали их таким количеством военного и промышленного оборудования, за которое японцы не были в состоянии расплатиться. Мы сами платили за него, финансируя и предоставляя бонусы при продаже драгоценных металлов и, конечно, закупая в больших количествах японские товары, что давало Японии еще валюту»


За установлением в сентябре 1940 года японского контроля над северной частью Индокитая последовало введение системы лицензий на экспорт из США в Японию некоторых видов стратегических материалов и сырья. Ограничения эти остались в основном на бумаге: так, например, импорт чугуна, листовой стали и металлического лома Японии из США в 1941 году увеличился против 1940 года в среднем в четыре раза.

А подробнее вот здесь: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1202471128/0
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2129 - 04.09.2009 :: 14:42:33
 
Цитата:
А описанное Вами подло, а самое главное еще и трусливо.

Да. Но опять же - в разной степени.
Цитата:
Я говорил о Рузвельте и Черчиле.

А SS-78 - всё о Трумэне.

Владимир, всё это небезынтересно, но это маневрирование. Не забывайте про изоляционизм. Рузвельт сыграл роль в разгроме Гитлера. Как и Черчилль. Роль огромную. Не сразу пришли к этому. И, прямо скажем, СССР сделал всё, что мог, чтобы цивилизованный мир оценивал его не намного выше, чем гитлеровскую Германию.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2130 - 04.09.2009 :: 14:45:48
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:42:33:
Владимир, всё это небезынтересно, но это маневрирование. Не забывайте про изоляционизм.

Не забываю. Красиво рузвельт Перл-Харбор сотворил. Никаких изоляционистов не осталось.

А по СССР... есть такое. Кто ж спорит. Только и пиарасты пиндо-английские хорошо над этим постарались. Нам до них далеко всегда было.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2131 - 04.09.2009 :: 14:51:17
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:32:09:
Это решение принято в другой стране. При другом, приличном руководителе.


Послушайте уважаемый.
Если Вы так стремитесь к выполнению буквы закона, то не мешало бы Вам вспомнить, что РФ - это не СССР. Поэтому непонятны претензии, выдвигаемые к России Польшей, Украиной, прибалтийскими государствами.
Пусть строго юридически выдвигают претензии к СССР и требуют, чтоб СССР раскаивался.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2132 - 04.09.2009 :: 14:53:08
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 14:42:33:
Да. Но опять же - в разной степени.


Разницы не вижу. Ибо в описанном случае я остался без средств к существованию (без работы и без квартиры). И в данной ситуации еще непонятно что перевешивает. По моему одинаково подло и не менее одинаково трусливо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2133 - 04.09.2009 :: 17:10:22
 
Цитата:
РФ - это не СССР

Именно. Я и говорю - пора Госдуме подтвердить тот вывод. Заявить об осуждении Пакта.
Но как представлю эти хари депутатов... Путину придётся здорово нажать, чтобы они выдавили из себя такое.
Цитата:
Поэтому непонятны претензии, выдвигаемые к России Польшей, Украиной, прибалтийскими государствами.

Насчёт того, чтобы платить кому-то компенсации - тут я с Вами соглашусь. Обойдутся. Мы и так на ладан дышим. Принести извинения - нужно, язык не отвалится.
Цитата:
Пусть строго юридически выдвигают претензии к СССР и требуют, чтоб СССР раскаивался.

Россия - правоприемница СССР. Но дело даже не в этом. Тут проблема психологическая, если не психиатрическая. Наши патриоты так ненавидят Прибалтику, Польшу, Англию, США, что уже и Гитлера готовы оправдывать. Я сейчас на форуме КП читаю отзывы - это что-то с чем-то. Типа войну вообще начала Польша тем, что не уступила Гитлеру. Он и требовал-то не так много. А они, гады, кочевряжились. В войну нас втянули.
С кем себя Путин ассоциирует? Со Сталиным? Глупо всё это.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2134 - 04.09.2009 :: 17:52:30
 
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2135 - 04.09.2009 :: 19:38:16
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 04:11:13:
Мне кажется так: Сталин надеялся, что отсрочка ему поможет и даже надеялся что войны с Германией можно будет полностью избежать - Гитлер мол намертво "сцепится" в позиционной войне с Францией и Англией.

Ну, Сталин не раз высказывался в этом смысле. Пусть они дерутся, а мы посмотрим и сохраним силы.


Конечно, позиция далеко не "джентльменская". Но вполне "вменяемая" для руководителя государства - не рваться в свару с сильным врагом при весьма сомнительной поддержке других держав, а выждать и по ходу дела "прихватить" кое-какие территории. На протяжении всей истории правители обычно так себя и вели. Да и в 30е годы настоящих "джентльменов" у власти тоже было немного. Это в теперешней Европе, утратившей воинственность и стремящейся к объединению, легко ругать такое поведение, а не в тогдашней.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2136 - 04.09.2009 :: 19:43:36
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 04:11:13:
Присоединение Прибалтики, восточной Польши и пр территорий думаю немножко помогло СССР - все таки немцам пришлось пройти эти земли с боями

Две недели? И насчёт каких-то особых боёв - преувеличение.


Ну я и говорю "немножко" Смайл По-настоящему могло помочь только кардинальное улучшение армии - компетентности командиров, обученности солдат и тп. Но, к сожалению, это стало возможным уже только во время войны, ставшей суровой и кровавой школой для РККА.
Наверх
 
Gosha06
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2137 - 04.09.2009 :: 19:48:11
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 04:11:13:
Это сейчас кажется, что силы Германии были беспредельны. Даже в текущей реальности финны чётко заявили Германии, что вмешательства во внутренние дела не потерпят. В парламенте у правых было 2%. Это была буржуазная демократия, нами же брошенная в объятия немцев.


В принципе согласен - соваться в Финляндию не стоило. Но вполне очевидно, почему Сталин решил это сделать - ведь захват других территорий после пакта прошел "безболезненно", ожидалось что и финны струсят. То что они не струсят, да еще и сумеют яростно сопротивляться, стало понятно только потом.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2138 - 04.09.2009 :: 20:27:20
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 17:10:22:
Заявить об осуждении Пакта.

А почему мы должны что-то осуждать?
Почему мы вообще всегда кому-то что-то должны?
За царское правительство - должны!
За СССР - должны!
За демократию - должны!
Еще и осудить что-то должны.

А не пойти ли всем этим "взаимодавцам" к такой-то матери?

Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 17:10:22:
Принести извинения - нужно, язык не отвалится.

За что извиняться?
Я прямо щас извинюсь!
ЗВИНЯЙТЕ БОЯРЕ - БАНАНЬЕВ НЭМАЕ!

Так сойдет?

Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2139 - 04.09.2009 :: 21:38:58
 
Лёва писал(а) 04.09.2009 :: 17:10:22:
Я и говорю - пора Госдуме подтвердить тот вывод. Заявить об осуждении Пакта.

Это уже сделано давно, пакт дума осудила. Нужно еще раз? Смех И опять же осудили пакт с моральной точки зрения. И мораль эта, сегодняшнего дня. Но не осудили и не осудят никогда то, что этот пакт был вреден для страны.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 105 106 107 108 109 ... 161
Печать