Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71346 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2080 - 01.09.2009 :: 16:54:49
 
Цитата:
Личное дело господ ЕБН и ВВП извинятся за что  то и кого то ,если им этого хочется.

Они руководители страны. Не забыли? У них дел ЛИЧНЫХ быть не может.
Цитата:
Если бы Финляндия проводила дружественную политику по отношению к СССР - никакой зимней войны не было бы.

Дружественную? Это как?
Ну, вот Украину обвиняют в недружественной политике. Им надо
1. Сохранить посредников в торговле газом (т.е. дать кой-кому воровать).
2. Не вступать в НАТО.
3. Торговать оружием только с теми странами, с которыми разрешит Кремль.
4. Сделать русский язык вторым государственным.
5. Передать все церкви московскому Патриархату.
Ясно, что из всего этого обсуждать можно только пункт 4. Ложиться под Россию (а Вы именно это называете дружественной политикой) никто не станет. Даже Янукович.
Цитата:
А потом поразмыслим:что плохого в том ,что комбриг РККА Кривошеин стоя на трибуне наблюдает уход частей вермахта из Бреста и спуск фашистского флага?

Мы же по Вашим словам противостояли фашизму, так с какой стати совместные банкеты и парады?
Вы правы в том, что политика Запада была небезупречной. Но зачем Сталина обелять?
Цитата:
Не забыли - ровно столько, сколько они отобрали в 1922-1924.

Ровно? Галиция (скажем, город Львов) - входила? Северная Буковина - входила?
А Финляндию у нас тоже отобрали? Кто, не подскажете?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2081 - 01.09.2009 :: 17:14:27
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:54:49:
У них дел ЛИЧНЫХ быть не может.

а жену целовать на ночь вы им хоть позволите?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2082 - 01.09.2009 :: 20:07:15
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:54:49:
2. Не вступать в НАТО.

Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:54:49:
4. Сделать русский язык вторым государственным.

Это дружественная политика по отношению к своему народу.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2083 - 01.09.2009 :: 21:41:18
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
Вы не собираетесь? Это признание вины. Если бы всё было чисто, в наших интересах было бы открыть архивы на эту тему.

Как раз сегодня Путин пообещал полякам открыть архивы по "Катынскому делу" в обмен на открытие польских архивов по вопросам договоров с нацистами по оккупации Чехословакии. Потому, что это не признание вины, как Вы пишите, просто поляков нужно самих носом ткнуть в архивные документы, а то они никаким комиссиям не верят. Захоронения польских офицеров на территории лагерей где они содержались безусловно есть, смертность среди заключенных не была нулевой. Но массовых расстрелов не было однозначно. Вот и пусть теперь сами убедятся. Только почему-то я лично уверен, что после посещения наших архивов поляки начнут вопить, что мол им подсунули фальшивки, и все вернется на круги своя.  Очень довольный
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2084 - 01.09.2009 :: 21:44:37
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
Кроме того, это что, бартер? Вы забываете про Катынь, а мы вам землицы прирежем за чужой счёт?

И положим 600 т. советских солдат и офицеров, погибших при освобождении Польши.  Злой
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2085 - 01.09.2009 :: 21:46:29
 
Цитата:
а жену целовать на ночь вы им хоть позволите

Можно.
Цитата:
Это дружественная политика по отношению к своему народу.

Вполне возможно. Но это им решать.
Цитата:
Как раз сегодня Путин пообещал полякам открыть архивы по "Катынскому делу" в обмен на открытие польских архивов по вопросам договоров с нацистами по оккупации Чехословакии

Я ещё не слышал этой новости. Если это так - прекрасно. Кто виноват - пусть ответит. Неважно - наши, поляки или те и другие.
Цитата:
Только почему-то я лично уверен, что после посещения наших архивов поляки начнут вопить, что мол им подсунули фальшивки

Смайл Вряд ли. Никто не свяжется с таким делом как изготовление фальшивки. Это конец репутации практически без шансов на успех.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2086 - 01.09.2009 :: 21:48:02
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
А отчего же советская пропаганда не отреагировала? Почему ни одна собака не тявкнула, что нет, никаких совместных парадов с нацистскими свиньями мы не проводили?
Не думали об этом?

А чего АиФ не объявили войну СССР как Германии? Договор-то с Польшей их к этому обязывал. Или к 17 сентября Польши уже не было? Об этом тоже подумайте. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2087 - 01.09.2009 :: 22:46:25
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:54:49:
Они руководители страны. Не забыли? У них дел ЛИЧНЫХ быть не может.


А кто их уполномочил на эти заявления?
Парламент?,а может это официальное заявление Правительства(как было :ТАСС уполномочен...)?

Это их личное отношение к данному вопросу.

Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:54:49:
Дружественную? Это как?
Ну, вот Украину обвиняют в недружественной политике. Им надо
1. Сохранить посредников в торговле газом (т.е. дать кой-кому воровать).
2. Не вступать в НАТО.
3. Торговать оружием только с теми странами, с которыми разрешит Кремль.
4. Сделать русский язык вторым государственным.
5. Передать все церкви московскому Патриархату.
Ясно, что из всего этого обсуждать можно только пункт 4. Ложиться под Россию (а Вы именно это называете дружественной политикой) никто не станет. Даже Янукови


Если Вы делаете вид ,что не понимаете,что есть дружественная политика,то не надо остальных втягивать в словоблудие.

Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 16:54:49:
Мы же по Вашим словам противостояли фашизму, так с какой стати совместные банкеты и парады?
Вы правы в том, что политика Запада была небезупречной. Но зачем Сталина обелять?


1.Фото совместного  торжественного прохождения войск,в просторечии именуемого совместным парадом-в студию!

2.Фото четвёрки однозначно организовавших ВМВ  я приводил.ИМХО после  переговоров - обязательно  по дипломатическому ритуалу либо обед ,либо ужин,именуемый банкетом,или в просторечии -совместной пьянкой.


3.Достаточно одной таблетки(с) на все споры:

ВМВ - есть следствие Версальской системы,к созданию которой СССР никакого отношения не имеет.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2088 - 02.09.2009 :: 03:17:53
 
Цитата:
ВМВ - есть следствие Версальской системы,к созданию которой СССР никакого отношения не имеет.

Вопрос - почему?
Потому,что Германию обидели и поступили с ней некрасиво?
Но пардон - а после ВМВ не обидели? Эта система (к которой ИМЕЕТ отношение СССР) справедлива? Эдак можно заранее дать оправдание любым реваншистам.
Цитата:
Если Вы делаете вид ,что не понимаете,что есть дружественная политика,то не надо остальных втягивать в словоблудие.

Так объясните. Я так понимаю, что Финляндии нужно было попроситься в состав СССР. Тогда это была бы дружественная политика.
Цитата:
А кто их уполномочил на эти заявления?
Парламент?

Господи. С тем, что озвучил Путин, и Парламент , и правительство согласятся безусловно и немедленно. Сомневаетесь? Так что считайте это мнением официальным.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2089 - 02.09.2009 :: 03:21:22
 
Цитата:
А чего АиФ не объявили войну СССР как Германии?

Все лидеры того времени больше всего боялись войны на два фронта. АиФ объявили войну Германии. Так нет, ещё и СССР нужно фактически сделать союзником Гитлера.
Есть такое понятие - здравый смысл.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2090 - 02.09.2009 :: 06:18:57
 
Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 03:17:53:
Вопрос - почему?
Потому,что Германию обидели и поступили с ней некрасиво?
Но пардон - а после ВМВ не обидели?


1.Реваншизм Германии,лишь часть проблем версальской сисиемы.

2.Обидели.
Потому и оккупируют до сих пор.

Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 03:17:53:
Тогда это была бы дружественная политика.


Точно.Как Финляндия с 45-го.

Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 03:17:53:
Господи. С тем, что озвучил Путин, и Парламент , и правительство согласятся безусловно и немедленно. Сомневаетесь? Так что считайте это мнением официальным.


Не сомневаюсь,у нас же демократия.

Хотя, тот же Лавров назвал равенство между подписанием Пакта и началом ВМВ ревизионизмом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2091 - 02.09.2009 :: 07:53:51
 
Цитата:
Реваншизм Германии,лишь часть проблем версальской сисиемы

Интересно даже, как Вы выкрутитесь. А ещё там какие проблемы?  Подмигивание
Цитата:
Точно.Как Финляндия с 45-го.

Но с 1945-го мы на финнов уже и не давили особенно. Поезд ушёл.
Цитата:
Хотя, тот же Лавров назвал равенство между подписанием Пакта и началом ВМВ ревизионизмом.

А кто говорит про равенство? Пакт - только одна из причин. Но весомая.
Эти деятели сами придумывают утверждения оппонента (заведомо бредовые),  потом с негодованием опровергают.
Это у нас тут кто-то недавно писал, что Сталин не несёт ответственности за репрессии потому, что он в тридцатые не занимал важных постов.
Пример. Путин сейчас всего лишь премьер-министр. Выше него формально Медведев, Грызлов и Миронов. Смешно?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2092 - 02.09.2009 :: 14:36:19
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 21:46:29:
Кто виноват - пусть ответит.


Кого на суд поволокем? Или вернее что? Останки Сталина или Берии?
А судьи кто?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2093 - 02.09.2009 :: 19:06:23
 
Цитата:
Кого на суд поволокем? Или вернее что? Останки Сталина или Берии?
А судьи кто?

Судьи у нас имеются. Согласен, авторитета у них мало после заказных процессов и телефонного права. Ну, уж какие есть.
Останки Сталина никто тревожить не будет.
Но юридическая оценка должна быть. Вы смотрите - все эти непонятки мешают двум соседям, большим странам развивать нормальное сотрудничество. Это нужно пресечь. Нужно выяснить кто в чём виноват, принести друг другу извинения и жить дальше. Но извинения не такие:" Ну да, вроде там мы каких-то полячишек постреляли, извините. Но вы и сами хороши. Документы не рассекретим, обломитесь."
Вы бы приняли ТАКИЕ извинения?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2094 - 02.09.2009 :: 19:50:53
 
Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 19:06:23:
Судьи у нас имеются.

Конечно имеются. Только сегодня слушал одну такую.  Смех http://www.echo.msk.ru/guests/726/

P.S. Убедительно не рекомендую слушать во время еды или с похмелья. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2095 - 02.09.2009 :: 21:01:21
 
Цитата:
Конечно имеются

Мы что, судей обсуждать будем? Какое государство, такие и судьи.
Россия разваливается на глазах. Уже ничего нет. Ни армии, ни промышленности, ни сельского хозяйства, ни гражданских свобод. Страна пиара и имитации. Если не станем нормальной европейской страной, скоро России не будет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2096 - 02.09.2009 :: 22:52:27
 
Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 07:53:51:
Интересно даже, как Вы выкрутитесь. А ещё там какие проблемы?Подмигивание


Продлю Ваше  удовольствие:

уродливое искусственное порождение-пани Польша... Смех

Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 07:53:51:
Но с 1945-го мы на финнов уже и не давили особенно. Поезд ушёл.


Бить лежащих Лёва,это не солидно,да и зачем теперь то уже?
Ведь поезд действительно ушёл,финский.
Ей больше никаких компенсаций в денюжке и земле не предлагали. Очень довольный

Лёва писал(а) 02.09.2009 :: 07:53:51:
А кто говорит про равенство? Пакт - только одна из причин. Но весомая.
Эти деятели сами придумывают утверждения оппонента (заведомо бредовые),потом с негодованием опровергают.
Это у нас тут кто-то недавно писал, что Сталин не несёт ответственности за репрессии потому, что он в тридцатые не занимал важных постов.
Пример. Путин сейчас всего лишь премьер-министр. Выше него формально Медведев, Грызлов и Миронов. Смешно?


Пусть дружившие с Алоизовичем начинают в хронологическом порядке официально   ,на гос.уровне ( а не как частные лица) признавать ,что это было плохо.

А мы посмотрим.

Ещё раз говорю : слова ВВП про Пакт - его личное мнение.

Он не историк,чем он руководствовался(может даже искренне) мы не знаем,кто и зачем ему это писал-неизвестно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2097 - 02.09.2009 :: 23:08:23
 
Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 22:52:27:
Пусть дружившие с Алоизовичем начинают в хронологическом порядке официально ,на гос.уровне ( а не как частные лица) признавать ,что это было плохо.

В чем надо отдать должное полякам, это то, что не было создано ни одной польской дивизий СС.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2098 - 02.09.2009 :: 23:19:02
 
Потап писал(а) 02.09.2009 :: 23:08:23:
В чем надо отдать должное полякам, это то, что не было создано ни одной польской дивизий СС.


И ещё господину Леонтьеву,который некоторые мои мысли подтвердил,а другие правильно сформулировал. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2099 - 02.09.2009 :: 23:36:55
 
Дилетант писал(а) 02.09.2009 :: 23:19:02:
И ещё господину Леонтьеву,который некоторые мои мысли подтвердил,а другие правильно сформулировал.

Да точно. Вчера в "Однако". http://www.1tv.ru/news/leontiev/ Очень довольный
Наверх
 
Страниц: 1 ... 103 104 105 106 107 ... 161
Печать