Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76262 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2060 - 31.08.2009 :: 13:51:01
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 03:42:31:
А Вы изучите вопрос. Лучшие лётчики люфтваффе были в ПВО Германии - довольно безуспешно пытались противостоять налётам союзников. К лету 1944 с Восточного фронта перебросили на Западный почти все истребители - лишь 20% истребителей люфтваффе остались на Востоке (вот и причина потери превосходства в воздухе, а не то, что всех сбили).


1.Вот именно изучите вопрос.
И про лето 44-го -источник,если он есть ,про  20% истребителей на востоке.Возможно зимой44-45,когда ТВД сузился можно было так маневрировать.
И заодно вспомните количество авиации союзников при "Оверлорде".

Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 03:42:31:
Можно развернуть тезисы? Поконкретнее, как эти факторы действовали?


Так Вы уже сами начали отвечать: Подмигивание

Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 03:42:31:
И шансов уцелеть было поболее.Подмигивание На востоке можно было произвести несколько вылетов и вообще не встретить противника. На западе встреча была гарантирована.


Это как штыковая,от которой немцы отказались,ввиду  вероятности исхода 50/50...

Над Ла-Маншем  немцы теряли преимущество в тактике люфтваффе.
Интенсивность вылетов и концентрация в нужном месте,чем немцы брали ВВС РККА  (в 41-43-м -особенно)- гарантирована малым ТВД .
+ наличие радиосвязи и радионаводки.-у англичан это было.
+ ежедневно нарастающий выпуск спитфайров,и нет потерь лётчиков  у англичан от пленения сбитых пилотов.

Вспомните,  сколько раз сбивали Руделя или Хартмана на востоке.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2061 - 31.08.2009 :: 17:12:06
 
Я отвечу. Но по теме вышла статья Путина.
http://volgograd.kp.ru/daily/24351.5/539659/
Граждане, позвольте мне первому оттоптаться .


Цитата:
И можно ли закрыть глаза на закулисные попытки западных демократий "откупиться" от Гитлера и перенаправить его агрессию "на Восток"?

Откупиться - да, причём за чужой счёт. Направить на восток - каким образом?

Цитата:
"Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года."
Прекрасно. Но зачем же начиная со следующей строчки оправдывать это решение?
Цитата:
сегодня нам ничтоже сумняшеся предлагают признать, что единственным "спусковым крючком" Второй мировой войны стал советско-германский пакт о ненападении от 23 августа 1939 года.

Не говорит никто, что единственным. И Версаль внёс лепту, и Мюнхен. Но мы-то от своей доли ответственности всегда отпирались.
Цитата:
Сегодня мы понимаем, что любая форма сговора с нацистским режимом была неприемлема с моральной точки зрения и не имела никаких перспектив с точки зрения практической реализации.

Кто это - мы? Как раз у нас тут на форуме большинство вполне одобряет. Как и Вы, В.В. чуть далее по тексту -
Цитата:
Отвергнуть предложение Германии подписать пакт о ненападении - в условиях когда возможные союзники СССР на Западе уже пошли на аналогичные договоренности с немецким рейхом и не хотели сотрудничать с Советским Союзом, в одиночку столкнуться с мощнейшей военной машиной нацизма - советская дипломатия того времени вполне обосновано считала, как минимум, неразумным.

То есть решение о Пакте Вы осуждаете и при этом считаете разумным и неизбежным. Где логика?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2062 - 31.08.2009 :: 17:17:27
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 17:12:06:
Я отвечу. Но по теме вышла статья Путина.
http://volgograd.kp.ru/daily/24351.5/539659/
Граждане, позвольте мне первому оттоптаться .



Мнение г-на ВВП -мение кругов его поставивших на власть.

Пусть они для  себя и решают ,что им нужно.

Какое это имеет отношение к истории ВМВ?  Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2063 - 31.08.2009 :: 17:18:08
 
Цитата:
Народу России, судьбу которого исковеркал тоталитарный режим, также хорошо понятны обостренные чувства поляков, связанные с Катынью, где покоятся тысячи польских военнослужащих. Мы обязаны вместе хранить память о жертвах этого преступления.

Мемориалы "Катынь" и "Медное", как и трагическая судьба русских солдат, взятых в польский плен в ходе войны 1920 года, - должны стать символами общей скорби и взаимного прощения.

Как хитро построена фраза! Вроде завуалированные извинения со скрытым укором насчёт пленных красноармейцев. А и не поймёшь. Давайте разберёмся досконально - кто в чём виноват - а тогда и простим. Документики откройте для начала. Или там что-то настолько страшное, что никак нельзя?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2064 - 31.08.2009 :: 17:25:02
 
Цитата:
Мнение г-на ВВП -мение кругов его поставивших на власть.

Пусть они для  себя и решают ,что им нужно.

Какое это имеет отношение к истории ВМВ?

Немалое. У него в руках все архивы.
Кроме того, разве его мнение практически не совпадает с Вашими взглядами на эту тему?

Кстати, для моего земляка Александра - насчёт совместного парада в Бресте.
Посмотрите фото.
http://volgograd.kp.ru/daily/24350.4/538522/
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2065 - 31.08.2009 :: 17:39:38
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 17:25:02:
Кстати, для моего земляка Александра - насчёт совместного парада в Бресте.


Извините,что вместо Александра,т.к.писал и давал ссылки на отсутствие каких либо парадов,но на фото нет прохождения войск. Озадачен

А вот,например, здесь есть и  Гитлер, и Чемберлен , и войска...

http://repka.tv/video/64076/
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2066 - 31.08.2009 :: 17:47:33
 
Не удержался,больно шикарное уж фото,ИМХО полностью по  теме .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2067 - 31.08.2009 :: 19:43:02
 
Цитата:
А вот,например, здесь есть и  Гитлер, и Чемберлен , и войска...


В честь чего парад? В Бресте-то ясно, в честь общей победы.  Подмигивание
Цитата:
Не удержался,больно шикарное уж фото
Переговоры. Что за криминал?
Вот по теме статейка. Небезынтересная.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.156418.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2068 - 31.08.2009 :: 19:46:52
 
Кстати. Я всё думал, что Путин к поездке в Польшу кинет косточку - рассекретит чего-нибудь. Ан нет.
Правительство России накануне визита Путина в Польшу предупредило Варшаву, что не стоит искать компромисс на базе требования о рассекречивании всех документов по "катынскому делу". Как сообщает Newsru.com со ссылкой на Интерфакс, об этом заявил замглавы аппарата правительства России Юрий Ушаков. "Относительно рассекречивания - у нас есть определенный порядок и, насколько я знаю, все, что можно в этом плане, уже рассекречено, и к нам претензии по этому поводу предъявлять просто нелогично: не думаю, что на этой основе можно найти какой-то компромисс", - сказал Ушаков журналистам.
Вот так. Рассекречивать ничего не будем, Вы сами козлы, давайте забудем всё и начнём с чистого листа.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2069 - 31.08.2009 :: 21:13:53
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 17:18:08:
Давайте разберёмся досконально - кто в чём виноват - а тогда и простим. Документики откройте для начала. Или там что-то настолько страшное, что никак нельзя?

Никому и ничего мы не обязаны. Все что нужно уже открыли, больше ничего нет. Если Горбачев с Яковлевым, при ихней-то тогдашней власти, ничего не смогли найти, то и нет больше никаких документов. И разбираться никто больше не собирается. Если поляков что-то не устраивает, то идут они на ... Но в этом случае мы будем копать про пленных в 20-м году. Пусть лучше будут благодарны за то, что Сталин и РККА подарили им 1/3 их нынешней территории (Силезию), хотя все союзники были против. Злой
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2070 - 31.08.2009 :: 21:16:20
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 19:46:52:
Вот так. Рассекречивать ничего не будем, Вы сами козлы, давайте забудем всё и начнём с чистого листа.

Именно так. Начнем рассекречивать тогда, когда англичане рассекретят документы по убийству Грибоедова. Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2071 - 31.08.2009 :: 22:31:46
 
Лёва писал(а) 31.08.2009 :: 19:43:02:
В честь чего парад? В Бресте-то ясно, в честь общей победы.Подмигивание


Ещё раз, для Лёва специально:

http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml

Вот так же  по рецептам  д-ра Геббельса,цру-шный крот Яковлев и фабриковал "Катынское дело".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2072 - 01.09.2009 :: 03:09:32
 
Цитата:
Никому и ничего мы не обязаны. Все что нужно уже открыли, больше ничего нет. Если Горбачев с Яковлевым, при ихней-то тогдашней власти, ничего не смогли найти, то и нет больше никаких документов.

Горбачёв мужик хороший, люблю его. Но если Вы полагаете, что он изыскивал и сдавал Западу всё, что компрометировало СССР, то это просто нелепо. 
Цитата:
И разбираться никто больше не собирается.
Вы не собираетесь? Это признание вины. Если бы всё было чисто, в наших интересах было бы открыть архивы на эту тему.
Цитата:
Но в этом случае мы будем копать про пленных в 20-м году.

Обязательно. Это наш святой долг. Поляки не против. Могилы умерших пленных в полном порядке. Эксгумации пока возможны. Только что-то это никому не нужно, а?
Цитата:
Пусть лучше будут благодарны за то, что Сталин и РККА подарили им 1/3 их нынешней территории
Ой, блин, Дед Мороз!
А сколько отобрал, забыли?
Кроме того, это что, бартер? Вы забываете про Катынь, а мы вам землицы прирежем за чужой счёт?
Цитата:
«И без конца фотографировали»… Через пять дней, 27 сентября, сюжет о передаче города Бреста (часть этого сюжета вы уже видели) появился в очередном выпуске кинообозрения «Ton-Woche», которое, как известно, делалось под контролем ведомства д-ра Геббельса. Не исключено, что настойчивость Гудериана в его переговорах с Кривошеиным объясняется именно этим, а вовсе не его пристрастием к дружеским парадам в компании испытанных боевых товарищей…

А отчего же советская пропаганда не отреагировала? Почему ни одна собака не тявкнула, что нет, никаких совместных парадов с нацистскими свиньями мы не проводили?
Не думали об этом?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2073 - 01.09.2009 :: 13:12:41
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
А отчего же советская пропаганда не отреагировала? Почему ни одна собака не тявкнула, что нет, никаких совместных парадов с нацистскими свиньями мы не проводили?
Не думали об этом?


А Вы думаете советские народ постоянно смотрели германскую кинохронику,а СМИ на неё моментально реагировали ? Смех

И вообще вопрос: где и сколько раз в самой Германии крутили это самый ролик?

И потом ,как Вы любите говорить о политических ситуациях,мы в тот  момент не "обостряли"  отношения  с немцами .

Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
А сколько отобрал, забыли?
Кроме того, это что, бартер? Вы забываете про Катынь, а мы вам землицы прирежем за чужой счёт?


О том ,какие земли отобрал ИВ у Польши Вы поговорите лучше с форумчанами из Белоруссии и Украины.  Подмигивание

Опять Вы подтягиваете Катынь,этот яковлевский мухлёж...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2074 - 01.09.2009 :: 13:45:45
 
А Вы думаете советские народ постоянно смотрели германскую кинохронику,а СМИ на неё моментально реагировали ?

Цитата:
И вообще вопрос: где и сколько раз в самой Германии крутили это самый ролик?

И потом ,как Вы любите говорить о политических ситуациях,мы в тот  момент не "обостряли"  отношения  с немцами .

Давайте глубоко вдохнём и поразмыслим.
Совместный парад - это крест на всём. Наша пропаганда заявляла, что мы спасли от гадов-фашистов братьев белорусов и украинцев. Так какие могут быть с гадами фашистами совместные парады?
Что скажут на Западе? Что мы с Гитлером союзники?
Это ведь провал стратегического масштаба!
Цитата:
Опять Вы подтягиваете Катынь,этот яковлевский мухлёж...

Ельцин извинился. Путин открыто не извинился, но тоже, в общем, признал, что некрасиво получилось. Только Вас Яковлеву и иже с ними провести не удалось.   Смех Да ещё Мухина.
Цитата:
О том ,какие земли отобрал ИВ у Польши Вы поговорите лучше с форумчанами из Белоруссии и Украины

Неважные? Тогда зачем брал?
Мы тоже финнам предлагали бартер - болото в обмен на Карельский перешеек. "Патриоты" до сих пор негодуют - вот ведь гады, болото большое, лягушек завались. По площади как три перешейка. Ну, не видят собственной выгоды, так давайте замочим гадов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2075 - 01.09.2009 :: 14:17:03
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 13:45:45:
Ельцин извинился


Ну это то авторитет куды ж.
Он мог бы - он бы и перед Стенькой Разиным извинился.
Потом бы снова в честь утопленной княжны с Осиным сплясал.
Жестокий был человек.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2076 - 01.09.2009 :: 14:34:04
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 13:45:45:
Ельцин извинился. Путин открыто не извинился, но тоже, в общем, признал, что некрасиво получилось. Только Вас Яковлеву и иже с ними провести не удалось. Смех Да ещё Мухина.


1.Личное дело господ ЕБН и ВВП извинятся за что  то и кого то ,если им этого хочется.

ИМХО пусть лучше подумают о своих "свершениях".

Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 13:45:45:
Неважные? Тогда зачем брал?
Мы тоже финнам предлагали бартер - болото в обмен на Карельский перешеек. "Патриоты" до сих пор негодуют - вот ведь гады, болото большое, лягушек завались. По площади как три перешейка. Ну, не видят собственной выгоды, так давайте замочим гадов.



2.Что значит неважные?Это Вы о чём?

Я Вам конкретно предложил обсудить принадлежность  западно -украинских и западно -белорусских земель с украинцами и белорусами.

3.Если бы Финляндия проводила дружественную политику по отношению к СССР - никакой зимней войны не было бы.

Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 13:45:45:
Давайте глубоко вдохнём и поразмыслим.
Совместный парад - это крест на всём. Наша пропаганда заявляла, что мы спасли от гадов-фашистов братьев белорусов и украинцев. Так какие могут быть с гадами фашистами совместные парады?
Что скажут на Западе? Что мы с Гитлером союзники?
Это ведь провал стратегического масштаба!


4.Давайте вздохнём и выдохнем. Подмигивание

А потом поразмыслим:что плохого в том ,что комбриг РККА Кривошеин стоя на трибуне наблюдает уход частей вермахта из Бреста и спуск фашистского флага?  Очень довольный

А по поводу крестов на всём,то тот самый запад ,мнение ,которого Вам так важно, этот крест жирно и поставил ещё в Мюнхене в 38-м.

А потом ещё и черту подвёл в августе 39-го, Злой старпёрской военной миссией без полномочий на что нибудь. Злой

Вот это действительно провал даже не стратегического,а мирового масштаба,ибо результат  его -ВМВ!





Наверх
« Последняя редакция: 01.09.2009 :: 14:50:20 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2077 - 01.09.2009 :: 15:45:25
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
Горбачёв мужик хороший, люблю его. Он изыскивал и сдавал Западу всё, что компрометировало СССР,
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
Вы забываете про Катынь

В общем всё равно забыли они или нет, лишь бы воняли об этом на каждом углу. А в то время кто им бы это позволил.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2078 - 01.09.2009 :: 16:03:30
 
Лёва писал(а) 01.09.2009 :: 03:09:32:
А сколько отобрал, забыли?

Не забыли - ровно столько, сколько они отобрали в 1922-1924.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2079 - 01.09.2009 :: 16:47:30
 
Дилетант писал(а) 01.09.2009 :: 14:34:04:
Я Вам конкретно предложил обсудить принадлежность  западно -украинских и западно -белорусских земель с украинцами и белорусами.


А че тут обсуждать? Польше они не должны были принадлежать. Только и большевиков не особо ждали. Как-то беларусам ни в Березе-Картузской, ни в мордовских лагерях тепло не было.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 102 103 104 105 106 ... 161
Печать