Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76265 раз)
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2040 - 29.08.2009 :: 23:05:59
 
анатол писал(а) 29.08.2009 :: 22:45:02:
шелкопёры(

Кто это?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2041 - 29.08.2009 :: 23:34:23
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:59:18:
Сталинградский тракторный.


Прессы на СТЗ чьего производства?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2042 - 29.08.2009 :: 23:44:51
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:59:18:
Это ответ на агрессию против Финляндии. Кто виноват?

Полная цитата:
анатол писал(а) 29.08.2009 :: 22:38:59:
Даты, даты! 39-41гг(те самые, выигранные Сталиным Подмигивание-0 них речь?). Германские станки поставлены в обмен на сырьё. Это плохо? Американцы, например, станки в это время не очень-то поставляли. Эмбарго у них.

В 39-41гг. в союзе СССР и Германии виноваты те, кто не пошёл на союз с СССР ПРОТИВ ГЕРМАНИИ.
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:59:18:
США нам сильно помогли в становлении промышленности

Германии не меньше. Странно Нерешительный?
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:59:18:
Если бы они не поставляли нам по ленд-лизу оружие, станки и сырьё, мы бы кровь проливать бросили? Мы не за Родину воевали, а за поставки?

Вы согласны, что в то время мы воевали не только за свою Родину, но и вместо и за Англию и США? Эти два друга, вместо того, что бы открыть второй фронт и помочь нам сберечь кровь платили ленд-лизом. Т.е. западная помощь в обмен на нашу кровь. Только не надо опять заводить бодягу "они не могли". А мы всё могли...
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:59:18:
Поданным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков
Ну и как - это сколько процентов? Очень много?
Эти станки стали каким-то огромным подспорьем? Без них нам был бы кирдык?
"
Кирдык бы нам был, если бы мы покупали за сырьё у Штатов текстильные станки. Помните, о каких годах речь? 39-41гг.Так что вам не нравится в обмене сырья на станки и технологии? Чего плачете? Сырьё себе надо было оставить? Или Штатам за жвачку отправить?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2043 - 29.08.2009 :: 23:48:10
 
Просто прохожий писал(а) 29.08.2009 :: 23:05:59:
Кто это?

"Патриотическая" пресса тех времён.
P.S. Отправляюсь в отпуск на пару недель.Палатка\рыбалка\грибы. Поэтому выбываю. Надеюсь, временно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2044 - 29.08.2009 :: 23:50:59
 
анатол писал(а) 29.08.2009 :: 23:48:10:
"Патриотическая" пресса тех времён.
P.S. Отправляюсь в отпуск на пару недель.Палатка\рыбалка\грибы. Поэтому выбываю. Надеюсь, временно.


Хорошей погоды и хорошей компании. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2045 - 30.08.2009 :: 09:47:22
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:09:28:
Пока противник проводит развёртывание войск, вы бьёте его по частям. В нашем случае дело усугубилось тем, что многие части почему-то дислоцировались практически на границе. Для нападения - удобно, для обороны - не очень.

Приведите мне пожалуйста перечень войск, находившихся на границе. Или по крайней мере количество и процентное соотношение к общему числу войск на западном направлении.

Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:09:28:
Странная фраза. Может, именно Англия начала войну? А Гитлер невинная жертва?И почему их управление поломалось именно после нападения Германии на СССР? Францию немцы громили под руководством Англии?

Начала войну Германия. И Вы сами прекрасно это знаете. Но провоцировала Германию к подобному образу действий именно Англия, которая даже не удосужилась помочь Франции, когда та просила о помощи. Так что не под руководством, а при полном попустительстве Англии была разгромлена Франция. И при попустительстве обеих разгромлена Польша (но та сама была замазана с ного до головы).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2046 - 30.08.2009 :: 10:31:09
 
Цитата:
Приведите мне пожалуйста перечень войск, находившихся на границе. Или по крайней мере количество и процентное соотношение к общему числу войск на западном направлении.

В литературе уже есть подробные списки - какие части под чьим командованием где дислоцировались. Высчитывать проценты - это уже уровень дипломной работы, не ниже.  Подмигивание Да и от чего проценты? От РККА по состоянию на 22.06.41?
Цитата:
Но провоцировала Германию к подобному образу действий именно Англия, которая даже не удосужилась помочь Франции, когда та просила о помощи.

Провоцировать и не помочь - не одно и то же. Кроме того, экспедиционный корпус англичан и так был развёрнут на континенте. Его остатки с трудом спаслись в Дюнкерке. На острове существенных резервов не было.
Вы просто поймите, что Англия и США мощные вооружённые силы создавали уже по ходу войны.
Пример: В Англии в 1940-м было порядка тысячи подготовленных лётчиков. В СССР - десятки тысяч. Тем не менее в небе над Англией Люфтваффе не сумели завоевать господства. Это называется - профессионализм.
Цитата:
И при попустительстве обеих разгромлена Польша
Верно. Но СССР прямо поучаствовал в этом разгроме.
АиФ не были уверены - на чьей стороне вообще Сталин.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2047 - 30.08.2009 :: 13:30:30
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 20:53:20:
Италия - союзник Германии. В отличие от той же Польши. С Венгрией ситуация посложнее. 22.06.41 Венгрию бомбили самолёты с красными звёздами. То ли провокация Геринга, то ли наши идиоты действительно отличились. Так Венгрия получила предлог. Ну а с Финляндией точно наши отличились без всяких провокаций.Цитата:у них географические условия другиеВот и надо было дорожить той преградой, которая отделяла нас от Германии. А не помогать Гитлеру её разрушить.

Во первых бомбардировка территории - это не повод объявлять войну, перед этим следуют дипломатические протесты, требования совместного расследования инциндента и т.д. Ни про какие самолеты с красными звездами не слышал, слышало что венгры предоставили "доказательство" - осколок бомбы с клеймом завода, который существовал до революции. Это была немецко-венгерская провокация, причем они не очень то заботились о правдоподобности, торопились видимо. То же самое касается и Финляндии. Поэтому если бы СССР не присоединил прибалтику и зап. Украину с Белоруссией, в случае войны с Германией, эти страны под давлением Германии так же бы вступили в войну. Обязательно бы после начала советско-германского конфликта, какие нибудь самолеты с красными звездами и портретами Сталина сбросили бы бомбы на Таллин, Ригу и т.д. И гордые прибалты кинулись бы в драку, без всяких разбирательств. Что касается Польши-преграды, то страна не может быть преградой, тем более Польша.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2048 - 30.08.2009 :: 13:38:02
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 22:09:28:
Пока противник проводит развёртывание войск, вы бьёте его по частям. В нашем случае дело усугубилось тем, что многие части почему-то дислоцировались практически на границе. Для нападения - удобно, для обороны - не очень.

Зачем цитиривать бестолковые утверждения резуна, назовите причины, почему такое построение не удобно для обороны? По Вашему оборона - это только когда сидят в глубоком окопе и стреляют как в тире?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2049 - 30.08.2009 :: 14:28:12
 
Цитата:
Во первых бомбардировка территории - это не повод объявлять войну

Смех
Если бы Саакашвили сбросил на Сочи одну бомбу, никаких других предлогов не понадобилось бы. И никто не заступился бы.
Цитата:
То же самое касается и Финляндии

Что касается "и Финляндии"? Сомневаетесь в том, что её бомбили именно наши? Могу список частей предоставить, принимавших участие.
Цитата:
страна не может быть преградой, тем более Польша.

Нерешительный
Цитата:
Зачем цитиривать бестолковые утверждения резуна, назовите причины, почему такое построение не удобно для обороны?

Я ответил на вопрос. Доказательств подготовки РККА к агрессии не имею.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2050 - 30.08.2009 :: 15:05:17
 
Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 10:31:09:
Пример: В Англии в 1940-м было порядка тысячи подготовленных лётчиков. В СССР - десятки тысяч. Тем не менее в небе над Англией Люфтваффе не сумели завоевать господства. Это называется - профессионализм.

Очень довольный Очень довольный
Это называется Ла Манш и небольшая территория. Не надо гнать.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2051 - 30.08.2009 :: 18:06:31
 
Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 10:31:09:
Пример: В Англии в 1940-м было порядка тысячи подготовленных лётчиков. В СССР - десятки тысяч. Тем не менее в небе над Англией Люфтваффе не сумели завоевать господства. Это называется - профессионализм.



Zealot писал(а) 30.08.2009 :: 15:05:17:
Очень довольный Очень довольный
Это называется Ла Манш и небольшая территория. Не надо гнать.



+ 1000!

Когда эти профессионалы летали над Францией летом 40-го,чего то они люфтваффе не загнали под Берлин.
Да и потом, годами  воюя против 1/4-1/3 германской авиации, особых успехов не достигли.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2052 - 30.08.2009 :: 21:30:09
 
Цитата:
Когда эти профессионалы летали над Францией летом 40-го,чего то они люфтваффе не загнали под Берлин.
Да и потом, годами  воюя против 1/4-1/3 германской авиации, особых успехов не достигли.

Да ну? Потери люфтваффе и во Франции были серьёзные. И воевали они не против 1/4, а против половины люфтваффе. С большим успехом.
Для немецкого лётчика Восточный фронт был предпочтительнее.
Цитата:
Это называется Ла Манш и небольшая территория.

А-а, понял. На ринге вдвое меньше классического последний ботаник станет чемпионом.  Смех
Посерьёзнее возражений нет?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2053 - 30.08.2009 :: 22:54:35
 
Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 21:30:09:
Да ну? Потери люфтваффе и во Франции были серьёзные. И воевали они не против 1/4, а против половины люфтваффе. С большим успехом.
Для немецкого лётчика Восточный фронт был предпочтительнее


1.Когда 1/2 люфтваффе была после 22.06 на другом фронте?

2.Конечно ВФ предпочтительнее:целей на порядок  больше,проверять не будут,чай не Европа...

Поэтому и стала неожиданностью для Алоизовича потеря превосходства в воздухе на ВФ с 43 г. .
Ведь всех уже сбили... Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2054 - 30.08.2009 :: 22:59:34
 
Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 21:30:09:
А-а, понял. На ринге вдвое меньше классического последний ботаник станет чемпионом.Смех
Посерьёзнее возражений нет?


Посерьёзнее : малый театр =потеря главных  преимущества люфтваффе

-интенсивность полётов
-радиосвязь
-концентрация на острие удара.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2055 - 31.08.2009 :: 03:42:31
 
Цитата:
Когда 1/2 люфтваффе была после 22.06 на другом фронте?

А Вы изучите вопрос. Лучшие лётчики люфтваффе были в ПВО Германии - довольно безуспешно пытались противостоять налётам союзников. К лету 1944 с Восточного фронта перебросили на Западный почти все истребители - лишь 20% истребителей люфтваффе остались на Востоке (вот и причина потери превосходства в воздухе, а не то, что всех сбили). 
Цитата:
Конечно ВФ предпочтительнее:целей на порядок  больше,проверять не будут,чай не Европа...
И шансов уцелеть было поболее.  Подмигивание На востоке можно было произвести несколько вылетов и вообще не встретить противника. На западе встреча была гарантирована.
Цитата:
-интенсивность полётов
-радиосвязь
-концентрация на острие удара.

Можно развернуть тезисы? Поконкретнее, как эти факторы действовали?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2056 - 31.08.2009 :: 03:45:10
 
Цитата:
Конечно ВФ предпочтительнее:целей на порядок  больше

Сами вдумайтесь в то, что написали. Наши самолёты - всего лишь цели, а не угроза.
Впрочем, увы, в этом немало правды.  Печаль
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2057 - 31.08.2009 :: 08:39:39
 
Дилетант писал(а) 29.08.2009 :: 23:34:23:
Прессы на СТЗ чьего производства?


Причем надо заметить уникальные гидравлические прессы. Таких еще у самих производителей не было.  Очень довольный
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2058 - 31.08.2009 :: 08:41:56
 
Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 10:31:09:
Вы просто поймите, что Англия и США мощные вооружённые силы создавали уже по ходу войны.


Правильно. Зачем им мощные вооруженные силы. Они ведь так надеялись, что немцы после Польши двинут дальше на восток. При таком раскладе им действительно мощные армии не нужны были.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2059 - 31.08.2009 :: 08:43:29
 
Лёва писал(а) 30.08.2009 :: 10:31:09:
АиФ не были уверены - на чьей стороне вообще Сталин.


Сталин, как впрочем и другие правители, был на стороне своей страны в первую очередь.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 101 102 103 104 105 ... 161
Печать