Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71403 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2000 - 29.08.2009 :: 02:36:36
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Не забывайте, что Германия изначально не имела военной промышленности. И создавала даже позже Сталина


Это мы им Круппа в 30-е прислали иностранным спецом.
Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
И Веллер тут прав. Соотношение сил в 1939 было для нас выгоднее, чем в 1941.


Традиционно определитесь Подмигивание ,а то у Вас ранее:

Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:08:59:
При чём тут Веллер - скандальный литератор? Это не единственная чушь, им высказанная


Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2001 - 29.08.2009 :: 09:04:54
 
Цитата:
Но ИВ, и Алоизовича на тот свет отправил,и АиФ с пьедестала вершителей мировых судеб скинул,подняв СССР до небывалого  в мире расклада - одной из двух сверхдержав.

Вот радости полные штаны. И что это дало нашему народу? Только ненужные траты - на гонку вооружений, на поддержку "дружественных" режимов и т.д. При голой заднице.
Цитата:
Англо-саксы от "любви" к России приложили столько усилий стравить советский и германский народы,пошли на позор Мюнхена,сдали Алоизовичу и Рейнскую область,и Чехию,и Польшу...

В этом есть часть правды. Но и Вы должны признать, что СССР в этом смысле ничем не отличался в лучшую сторону. Но по результату - они выкрутились, а СССР вынес всю тяжесть войны. Кто оказался хитрее? И не вина ли это внешней политики Сталина?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2002 - 29.08.2009 :: 09:11:43
 
Цитата:
Это мы им Круппа в 30-е прислали иностранным спецом.

У нас со спецами было туго. Мы их постреляли либо вынудили эммигрировать.
Цитата:
Традиционно определитесь  ,а то у Вас ранее:

Веллер как всякий человек говорит разные вещи. Иногда весьма разумные. Иногда чушь полную.
Но он дилетант Фукс. Как он в принципе может дискутировать с историком (пусть и таким как Ю. Жуков?) СлабО было позвать для дискуссии Сванидзе или Бешанова? Жукова настрогали бы в салат оливье. Но это не входило в планы КП.  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2003 - 29.08.2009 :: 11:25:04
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:04:54:
Кто оказался хитрее?


Ну понятно.
Все эти громкие слова про свободу, про оккупантов-миротворцев, про зверства нашей милиции, про изувера-Сталина свелись к одну - кто тут самый хитренький и умненький.
То есть на самом деле не свободолюбие и либерализм рулит в мире, а расчет и хитрость.
Змея укусила свой хвост.
Ну так и Сталин "хитрил" - ссылал, расстреливал, захватывал.
Нормальные методы.
"Хитрость" союзников, которые никак не могли размбобить нефтяные заводы Германии для вас действительно хитрость, как вершина мастерства,а депортация народов-предателей - изуверский акт.
Мда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2004 - 29.08.2009 :: 11:26:06
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:11:43:
Сванидзе


Настолько отвратительный и паскудный персонаж...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2005 - 29.08.2009 :: 12:21:51
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:11:43:
У нас со спецами было туго. Мы их постреляли либо вынудили эммигрировать



У России со спецами было туго ещё до 17 г.

И пока  своих спецов мы научились выпускать  в  количествах необходимых для индустриализации ,потребовалось время.

Офф -топ.
Вспомните прекрасный фильм "Угрюм -река".
Это ,конечно,не исторический источник ,но там хорошо показано ,как главный герой фабрикант Громов терпел инженера- социалиста,именно за его знания.

Германская военная промышленность ( 2-я экономика в мире в нач.20 -го века!) конечно же  просто испарилась после ПМВ. Смех

А наше НХ в ходе ГВ только развивалось. Подмигивание

Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 11:25:04:
депортация народов-предателей - изуверский акт.


А вот сколько немцев было после ВМВ просто выкинуто из своих домов в странах Европы,изгнано на все четыре стороны - молчат либерасты по обе стороны границы.
А это миллионы человек!

Или молчат  про лагерную жизнь японцев в США и немцев в Англии ещё годы ВМВ.

Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 11:26:06:
Настолько отвратительный и паскудный персонаж..


Сванидзе -враг,но как человек подленький, сводит личные счёты своего семейства с ИВ не гнушась ничем.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2006 - 29.08.2009 :: 13:11:38
 
Цитата:
Все эти громкие слова про свободу, про оккупантов-миротворцев, про зверства нашей милиции, про изувера-Сталина свелись к одну - кто тут самый хитренький и умненький.

Вы как Анатол. Хотите, чтобы всё было однозначно и понятно. "Ответьте - да или нет". Так не бывает.
Цитата:
Настолько отвратительный и паскудный персонаж..

Вполне возможно. Я с ним не знаком. Но ему сподручней спорить с профессионалом, чем Веллеру.
Веллер, конечно, считает, что он всезнайка. Но редакция КП должна соблюдать приличия. Они бы ещё Новодворскую пригласили.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2007 - 29.08.2009 :: 13:19:30
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 13:11:38:
Вы как Анатол. Хотите, чтобы всё было однозначно и понятно.


Ничего подобного - это вы вьетесь ужом, лишь бы в очередной раз накласть на голову власть предержащим в России -неважно, что в СССР, что в РФ. И показать насколько хороша и прекрасна европейская демократия в сравнении.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2008 - 29.08.2009 :: 13:44:37
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:04:54:
Вот радости полные штаны. И что это дало нашему народу? Только ненужные траты - на гонку вооружений, на поддержку "дружественных" режимов и т.д. При голой заднице.


О каком народе Вы при ином раскладе говорите?

О германской прислуге и конюхах?

Нам судьба вишистской Франции не светила.

А вообще ,хорошо французам -победителям , ведь они тоже "пахали" на Победу. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2009 - 29.08.2009 :: 14:50:41
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:08:59:
Англия и особенно США, в отличие от СССР, не оказались втянуты в войну на уничтожение. Им и не пришлось так напрягаться.

у них географические условия другие, США немцы не могли ничем достать в принципе, а в Англию без сильного флота тоже не сунулись.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2010 - 29.08.2009 :: 14:58:05
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Эти гнусности наши позиции не усилили, а ослабили. Именно об этом я Вам давно толкую.

они так и так бы против нас были, и гнусности тут не при чем. Итальянцам и венграм мы ничего плохого не делали, какого же они на восточном фронте делали?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2011 - 29.08.2009 :: 15:00:50
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:11:43:
У нас со спецами было туго. Мы их постреляли либо вынудили эммигрировать.

например? фамилии приведите
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2012 - 29.08.2009 :: 15:30:56
 
Zealot писал(а) 29.08.2009 :: 11:26:06:
Сванидзе

Настолько отвратительный и паскудный персонаж...

ДДилетант писал(а) 29.08.2009 :: 12:21:51:
Германская военная промышленность ( 2-я экономика в мире в нач.20 -го века!) конечно жепросто испарилась после ПМВ

ействительно.
Простите, но в значительной мере делась:
1. Огромные контрибуции по Версалю.
2. Вывоз французами с оккупированной Рейнской области оборудования.
3. Отсутствие практики (в том, что касается обороронных заводов).
Дилетант писал(а) 29.08.2009 :: 12:21:51:
А наше НХ в ходе ГВ только развивалось.

Наше НХ развивалось в годы индустриализации и на 1 сентября 1939 года мы имели 2-ю промышленность в мире (после американской) и первую военную промышленность (позволившую нам на эту дату выпустить больше танков, чем имели все прочие страны мира вместе взятые [ и вполне достойных для своего времини танков]). На 1-е сентября 1939 промышленно мы были сильнее Германии и это в значительной мере позволило нам победить в ВОВ (мы восполняли намного быстрее немцев потери в технике).
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2013 - 29.08.2009 :: 17:25:06
 
Просто прохожий писал(а) 29.08.2009 :: 15:30:56:
Наше НХ развивалось в годы индустриализации и на 1 сентября 1939 года мы имели 2-ю промышленность в мире (после американской) и первую военную промышленность (позволившую нам на эту дату выпустить больше танков, чем имели все прочие страны мира вместе взятые [ и вполне достойных для своего времини танков]). На 1-е сентября 1939 промышленно мы были сильнее Германии и это в значительной мере позволило нам победить в ВОВ (мы восполняли намного быстрее немцев потери в технике)


1.Это Вы Лёварасскажите,у него другое мнение...

2.А куда Вы промышленный потенциал оккупированной Германией Европы дели?
Почитайте,например, сколько самоходок (и в 45-м!)сделали для вермахта чехи.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2014 - 29.08.2009 :: 17:34:57
 
Просто прохожий писал(а) 29.08.2009 :: 15:30:56:
на 1 сентября 1939 года мы имели 2-ю промышленность в мире (после американской) и первую военную промышленность (позволившую нам на эту дату выпустить больше танков, чем имели все прочие страны мира вместе взятые [ и вполне достойных для своего времини танков]). На 1-е сентября 1939 промышленно мы были сильнее Германии и это в значительной мере позволило нам победить в ВОВ (мы восполняли намного быстрее немцев потери в технике).

Читайте, для интереса по РККА в 39г.
http://army.armor.kiev.ua/hist/doklad-nko-8-39.shtml
Виды военной продукции      1939 г.      
       заказ      выпол.      % вып.      
артсистемы (шт.)      19620      16459      83,8      
в том числе:
мелкокалиберные      8965      8965      100,0      
среднекалиберн ые      10371      7224      69,6      
крупнокалиберные      284      270      95,0      
Минометы      7900      4457      56,4      
Артснаряды (тыс. шт.)      25095      18099      72,1      
Мины (тыс. шт.)      12500      2741      21,9      
Авиабомбы (тыс. шт.)      2979      2834      95,1      
Винтовки (тыс. шт.)      1920      1497      77,9      
Пулеметы (шт.)      115881      96433      83,2      
Винтпатроны (млн. шт.)      2160      2194      101,5      
Самолеты (шт.)      9091      10758      118,3      
в том числе:
бомбардировщики      3611      2744      75,9      
истребители      3875      4150      107,1      
Танки (шт.)      3278      2986      91,1      
Сравнение основных показателей промышленности:
Показатель      Германия      СССР
1939 г.      1940 г.      1939 г      1940 г.
Сталь млн. т
     22 3      31,8      17,6      18,3
Чугун млн. т
     19,7      25,0      14,5      14,9
Уголь млн. т
     233,7      400,0      146,2      165,9
Электроэнергия млрд. квт-ч
     66,3      77,0      43,3      48 3
Это то, из чего и с помощью чего делаются танки и пр. Кто сильнее?
И количество танков-голая арифметика. Там ещё и рычажки всякие нажимать нужно Смайл."Кадры решают всё" Подмигивание Их не было. По одной простой причине-10 лет назад СССР был крестьянской страной, малограмотной и практически с мизерной промышленностью. Кадры просто не успели воспитать. Германия же изначально обладала более развитой промышленностью и более грамотным населением. Тем более с помощью тех же американцев они восстановили свою промышленность, причём с более высокого начального уровня. Плюс не забывайте Чехословакию(это же 39г!?)."Захваченное нацистской Германией в марте 1939 года у Чехословакии оружие (вооружение 45 дивизий и военные запасы) воевало против СССР до 1945 года. Чехословакия на тот момент была мировым экспортером оружия. Заводы только одного чешского концерна «Шкода» с августа 1938 г. (захват немцами Судет) до марта 1939 г. (полной оккупации Чехословакии) давали столько же военной продукции, сколько все военные заводы Англии. Когда в мае 1940 г. гитлеровцы начали наступление на англо-французские войска, в их войсках из 10 танковых дивизий 3 были вооружены чешскими танками. Германия нападет на Советский Союз, имея в составе 21 танковой дивизии 5 дивизий, вооруженных чешскими танками."
Так что- кто там сильнее-б-о-ольшой вопрос.
А победить мы смогли в том числе и из-за того, что в передышку смогли подготовить промбазу на Востоке.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2015 - 29.08.2009 :: 18:18:28
 
Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:
А кто это утверждает?

Например, любимый Вами Солонин.
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:08:59:
Это для кого секрет? Я не раз писал, что Гитлер колебался - стоит ли нападать на Польшу. Не было уверенности в быстрой победе.

Нет. Кол##аний там и близко не было. "23 мая 1939 г. на совещании в имперской канцелярии он заявил: "Таким образом, отпадает вопрос о том, чтобы пощадить Польшу, и остается решение: напасть на Польшу при первой возможности." ""Это будет большая война, которая потребует больших усилий. Я только боюсь, что в последнюю минуту какая-нибудь свинья предложит свои услуги для посредничества".
А неуверенность в быстрой победе была, поскольку Польши-то Гитлер не боялся-боялся АиФ и войны на два фронта.
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:08:59:
Выбора у Гитлера особенно не было. Война СССР и Германии была неизбежна.

Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Гитлер его перехитрил - пожертвовав фигуру, выиграл инициативу.

Ну наконец-то! Теперь, сказав а), давайте и б)-надо ли было нам САМИМ начинать войну с Германией? И в)-на какой территории заглохла "инициатива"?
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Не забывайте, что Германия изначально не имела военной промышленности. И создавала даже позже Сталина.

Ой-ли?
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Настолько мощной как промышленность США, промышленность Германии никогда не была.

А причём тут США? Вроде про Европу говорим. Здесь-то кто сильней был в 39г?
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Эти гнусности наши позиции не усилили, а ослабили. Именно об этом я Вам давно толкую.

Только Вы никак не можете объяснить, почему Прибалтика и Польша под немцами усиливают нашу позицию Подмигивание. Не гнусную...
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:24:17:
Но политика разумная и верная - не одно и то же.

В данный момент времени-верно то, что разумно. Не разумно в это время, значит-не верно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2016 - 29.08.2009 :: 19:45:39
 
Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 21:24:50:
Нынешние же пытаются объяснить и оправдать Сталина даже с моральной точки зрения.

Это кто ж такая зараза?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2017 - 29.08.2009 :: 19:52:52
 
Просто прохожий писал(а) 28.08.2009 :: 22:13:49:
Как такое возможно?

Кстати вполне.
Но только в том случае, если это был не убежденный коммунист, а шкура, маскировавшаяся под коммуниста.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2018 - 29.08.2009 :: 19:56:44
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:08:59:
Гитлер напал и хотя бы получил преимущество внезапности.


Лёва. А теперь объясните в чем состояло это преимущество?
Пли-из...

Так. Народ. Комментов тут не надо. Слушаем Лёву.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2019 - 29.08.2009 :: 20:00:27
 
Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 09:11:43:
У нас со спецами было туго. Мы их постреляли либо вынудили эммигрировать.


Ну... Спецов типа Бринка надо было если не стрелять, то вышвыривать из страны без всякого сожаления.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 99 100 101 102 103 ... 161
Печать