Лёва! Так Вы можете или нет посмотреть на обстановку в 39г с точки зрения руководителя(неважно как назвать) такой страны, как Россия? Не с точки зрения Гитлера-бедняги, окружённого "потенциальными врагами"? ЧтО, в конце концов, России то было делать?

Цитата:

Я никого не стремлюсь обидеть.
Просто повод для размышления.
Меня на этот тест натолкнули два человека.
Один - мой собеседник по теме войны Грузии с Россией. Он написал примерно так - да чего там выяснять кто прав и кто виноват. Грузия должна была понимать, что не следует связываться с большим и сильным соседом.
Второй - Ирвин Шоу. Роман "Молодые львы". Там интеллигентный человек, бывший коммунист , а ныне нацист - объясняет собеседнице, молодой американке, свои идеи. Меня поразило, насколько эти идеи похожи на то, что я читаю на форуме от защитников Сталина. Я отличий не нашёл. И Сталина извиняет хотя бы тот факт, что он был  идейным человеком. Для него в принципе не было такого понятия как мораль.
Нынешние же пытаются объяснить и оправдать Сталина даже с моральной точки зрения.

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 21:24:50:


Это известно, и не оригинально,но целясь в ИВ,Вы как Троцкий ,или Власов ,стреляете в Россию.

А сейчас то ,что в 45-м никто и в мыслях не думал держать( потому ,как ясно было ,что бред), пытаются протащить резолюциями международных организаций ...

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:

Открою один маленький секрет: тогда этого не знали даже генералы вермахта.Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 21:24:50:

Как такое возможно?Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:

Наверное, дело в том, что в развязывании ПМВ страны Антанты и Центрального блока виноваты примерно в равной степени, кроме того в СССР они и демонизировались, как развязавшиие империалистическую войну за передел сфер влияния в мире. Почему не демонизируются сейчас - хороший вопрос.

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 21:24:50:

Я предполагаю, Вы имеете в виду меня. Я такого не писал.

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 21:24:50:

Это, по-моему, логично.

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:

А это что?
Цитата:


Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:

А Сталина-можно понять? Что можно было другое сделать на его месте? Чтобы было до конца понятно-я его не оправдываю. Вы сами говорите-"проводил разумную политику". В чем тогда заключается "оправдывание" Сталина?

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:

Нет, Лёва, это Ваша ошибка- "А свою страну считал как минимум не слабее любой из этих стран." И на этом Вы строите все свои теории. Вы просто демонизируете Сталина: все решения его, дескать, плод воспалённого воображения марксиста-теоретика.Все люди-пешки, исполняющие его маразматические желания.  Вы забываете одно-он руководитель огромного государства. Это государство не находится на Луне. Кругом много разных-всяких. И что бы уцелеть государству-ему надо быть сильным. Если руководитель не дружит с головой и не знает реалий-кранты стране. Именно поэтому были проведены с такими жертвами коллективизация и индустриализация. Сталин был реалистом. И политика его была направлена на выживание страны в условиях надвигающейся войны. Ведь дело-то не в силе Вермахта, а в силе и потенциале военной промышленности Германии. А она и в 39г и в 41г(ещё) была мощнее советской. Понимая это, можно понять и действия России.
Поэтому все разговоры о "гнусностях" СССР(Прибалтика, Польша и т.д.)-в пользу бедных. Эти "друзья" были бы либо с нами, либо против нас. Нам это было надо? Опять демагогический вопрос зададите "1. Считаете ли Вы, что Родина превыше всего?" Что такое Родина-это страна и люди в ней проживающие. И если ради демократически\демагогических принципов Вы желаете этим людям ввязаться в войну с кем-то и не понятно для чего(в 37г , в 39г-для чего? ради чего?), когда мы "сильны"(?)-то флаг в руки. СССР, Сталину и ,тем более, советским людям, война вообще была не нужна-своих проблем ещё надолго хватило бы. Жизнь заставила крутиться. Что-то не получилось, да. И что? Не боги во главе страны были. Исправляли ошибки, как могли. Кто мог лучше? Никто.  А то, кАк крутились, в школах изучать надо. Ведь мирными средствами восстановили распавшуюся Россию, без войны.

Лёва писал(а) 28.08.2009 :: 22:02:10:


Понять то может и можно, кое-кто может даже и простить им вину. Но они были именно виноваты - воевали они не столько против Сталина, сколько за Гитлера - например проводили карательные акции вне территории СССР. Так что сидели бы тихо на пенсии и помалкивали, радовались бы что им их "геройские подвиги" не припомнили. А властям бы следовало этой постыдной страницы прошлого стесняться, а не выставлять напоказ...

анатол писал(а) 28.08.2009 :: 23:43:23:


Интересные ссылки,но к сожалению, те кому это полезно читать,с фактами не согласятся,потому как наоборот ссылаются на полностью противоположные сведения...

существовало «Генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности» между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии (гестапо).

Фальшивка, хорошо известная историкам, что давно доказано. Документ якобы подписан бригаденфюрером СС Г. Мюллером. Но он в ноябре 1938 года носил звание штандартенфюрера СС, а не бригаденфюрера, как указано в «Генеральном соглашении». И гестапо он не возглавлял, а являлся начальником референта Главного управления полиции безопасности и СД. Более того, 11 ноября 1938 года Мюллер находился не в Москве, как явствует из «Соглашения», а в Берлине, подводя итоги знаменитой «хрустальной ночи». Получается, что «Генеральное соглашение» от лица несуществующей организации подписал представитель другой организации, находившийся за тысячи километров от места подписания. И к тому же перепутавший собственное звание.

Что в 1940 году в польском Закопане действовала совместная школа НКВД и гестапо.

Эта информация не выдерживает элементарной проверки: в 1939 - 1940 годах в Закопане действительно имелась школа гестапо. Однако допускать в нее советских представителей никому и в голову бы не пришло: в этой школе проходили подготовку украинские националисты, которых планировали использовать против СССР. Если учесть, что Закопане - город маленький, то существование в нем одновременно двух школ гестапо - антисоветской и просоветской - просто-напросто невозможно.

... и будут из темы в тему ,с цифрами жертв ,рассказывать о сотрудничестве НКВД и Гестапо.

Цитата:

Англия и особенно США, в отличие от СССР, не оказались втянуты в войну на уничтожение. Им и не пришлось так напрягаться.
Цитата:

Это для кого секрет? Я не раз писал, что Гитлер колебался - стоит ли нападать на Польшу. Не было уверенности в быстрой победе.
Цитата:

Как бывший коммунист мог стать нацистом?
А там, кстати, интересно. В НСДАП его приняли, а на Восточный фронт не отправили. Франция, потом Африка. И всё время под колпаком гестапо.
Цитата:
Это уже альтернативная история. Выбора у Гитлера особенно не было. Война СССР и Германии была неизбежна. Это все понимали. Гитлер напал и хотя бы получил преимущество внезапности.
Цитата:

А я вообще удивлён. При чём тут Веллер - скандальный литератор? Это не единственная чушь, им высказанная. Но даже этот странный субъект "повозил" Жукова. А вообще задумайтесь - в чём смысл этой провокации. Почему столкнули не историков, а историка с дилетантом.
Цитата:

А вот это ерунда.
Про фальшивку Вы написали верно, эту фальшивку Солонин подробно разбирает в "Мозгоимении"... Похоже, авторы сознательно эту дезу изобрели, чтобы вообще идею сотрудничества гестапо и НКВД дезавуировать. А такое сотрудничество имело место. Я уже писал, что в лапы гестапо выдавались коммунисты, бежавшие от Гитлера в СССР. Факт настолько мерзкий, что об этом старались не вспоминать.
Цитата:

С этим я соглашусь.

Лёва писал(а) 29.08.2009 :: 02:08:59:


Это точно.

Англо-саксы от "любви" к России приложили столько усилий стравить советский и германский народы,пошли на позор Мюнхена,сдали Алоизовичу и Рейнскую область,и Чехию,и Польшу...

Но ИВ, и Алоизовича на тот свет отправил,и АиФ с пьедестала вершителей мировых судеб скинул,подняв СССР до небывалого  в мире расклада - одной из двух сверхдержав.