Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71449 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1960 - 25.08.2009 :: 08:33:54
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
пострадал он не из-за таких как я, а за таких холуев как ты.

При чем тут холуй? Ты хоть знаешь, что это слово означает. Оскорбить даже не можешь нормально.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1961 - 25.08.2009 :: 08:34:43
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
это их этнические территории

С каких это пор?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1962 - 25.08.2009 :: 08:37:27
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
да кто что хочет тот то и кричит, за годы окупации этих стран ничего хорошего им СССР не принесло

никто их не оккупировал, они являлись сателитами ссср, не было бы там ссср, туда бы пришли американцы, в природе не бывает пустоты.
Наверх
 
любитель
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1963 - 27.08.2009 :: 16:43:50
 
Коллеги, в Ваших репликах как-то затерялась тема поста - так като же развязал ВМВ? Нерешительный
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1964 - 27.08.2009 :: 16:52:45
 
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 16:43:50:
Коллеги, в Ваших репликах как-то затерялась тема поста - так като же развязал ВМВ?


Если речь о государстве, то Англия.
Можно и до персоналия докапаться, но смысла нету.
Наверх
 
любитель
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1965 - 27.08.2009 :: 16:54:15
 
На мой взгляд все-таки зимняя война ни коим образом в разрезе данной проблемы не лежит. Принципиально - войну развязала Германия. Мотив и причина - Версальско-Вашингтонская система. Прямые пособники - Англия, Франция  и США, косвенные - Польша и СССР ( именно в таком порядке, то есть Польша в большей степени).
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1966 - 27.08.2009 :: 17:09:52
 
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 16:54:15:
Принципиально - войну развязала Германия. Мотив и причина - Версальско-Вашингтонская система. Прямые пособники - Англия, Францияи США, косвенные - Польша и СССР ( именно в таком порядке, то есть Польша в большей степени)


Франция имело слабую субьектность.В тридцатых даже рассматривалься вопрос о присоединении Франции к Британской короне.
В США все тридцатые шёл великий кризис,господствовал политический изоляцинизм.
Польша  пешка  Лондона.

Германия была слишком слаба к моменту прихода Гитлера.
Вся  политика Лондона в тридцатых  сводилась к усилению Германии и направлению его на восток.
Все  вазможные  альянсы   которые  бы могли  умерить пил Гитлера блокировались Лондоном.
Союзникам  которым Лондон давал гарантии Чехия и Польша продавались.

Одно  хорошо.В самом большом проигреше в  этой  игре  после германии  по результатом войны оказалсья старый  лис Черчил со своим островом и  развалившейся   гегемонией в  европе.
Наверх
 
любитель
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 5
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1967 - 27.08.2009 :: 17:37:27
 
Стрелец писал(а) 27.08.2009 :: 17:09:52:
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 16:54:15:
Принципиально - войну развязала Германия. Мотив и причина - Версальско-Вашингтонская система. Прямые пособники - Англия, Францияи США, косвенные - Польша и СССР ( именно в таком порядке, то есть Польша в большей степени)


Франция имело слабую субьектность.В тридцатых даже рассматривалься вопрос о присоединении Франции к Британской короне.
В США все тридцатые шёл великий кризис,господствовал политический изоляцинизм.
Польша  пешка  Лондона.

Германия была слишком слаба к моменту прихода Гитлера.
Вся  политика Лондона в тридцатых  сводилась к усилению Германии и направлению его на восток.
Все  вазможные  альянсы   которые  бы могли  умерить пил Гитлера блокировались Лондоном.
Союзникам  которым Лондон давал гарантии Чехия и Польша продавались.

Одно  хорошо.В самом большом проигреше в  этой  игре  после германии  по результатом войны оказалсья старый  лис Черчил со своим островом и  развалившейся   гегемонией в  европе.


К концу 30-х годов кризис в основном уже миновал.
Франция на момент начала мировой войны имелаодну из сильнейших сухопутных армий. Мне ничего неизвестно об официальных документах, где бы обсуждался вопрос присоединения Франции к Великобритании во второй половине 30-х годов.
Момент прихода Гитлера к власти и момент начала ВМВ - это не одно и то же. Вермахта в январе 33-го не было вообще, был рейхсвер версальского образца.
Польша, конечно пешка, но абций (и аппетита) у нее было как у ферзя...
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1968 - 27.08.2009 :: 17:59:36
 
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 17:37:27:
К концу 30-х годов кризис в основном уже миновал


Но изолицианизм оставалься.
Отец Джона  Кенеди который был тогда послом в Англии призывал Америку не вмешиваться в Европейские дела.

любитель писал(а) 27.08.2009 :: 17:37:27:
Франция на момент начала мировой войны имелаодну из сильнейших сухопутных армий


Да но франция безпринципно трусливо пошла на поводу у Англии в Мюнхенском сговоре, хотя вместе с Чехией имело  военое  примущество над Германией.

любитель писал(а) 27.08.2009 :: 17:37:27:
Момент прихода Гитлера к власти и момент начала ВМВ - это не одно и то же. Вермахта в январе 33-го не было вообще, был рейхсвер версальского образца


Я  думаю война началось тогда,когда выдвинули идею Дранг нах остен и стали  все  тридцатые создавать предпосилки для  этого.
Все внешнеполитические препрядствия на этой  пути  снимал Лондон.
Наверх
 
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1969 - 27.08.2009 :: 19:45:54
 
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 17:37:27:
Мне ничего неизвестно об официальных документах, где бы обсуждался вопрос присоединения Франции к Великобритании во второй половине 30-х годов.


Планы по присоединению Франции к Англии (!) активно разрабатывались правительством Черчилля еще в 1940 году. 15 июня британский премьер сделал официальное предложение французскому правительству объединить две страны в одну. (Проект был подготовлен Жаном Моне – президентом Франко-Британского комитета). Если бы предложение приняли, то возникла бы интересная картинка – Франция тогда находилась под германским прессом, и лидерство в едином государстве автоматически перешло бы к англичанам. То есть восстановились бы времена, когда Франция находилась под владычеством английской короны.
Тогда этот проект провалился.
http://army.lv/ru/Britaniya-vozvrashchaet-biloe-mogushchestvo-/1639/3584

1940 – У.Черчилль предложил объединить Францию и Англию в единое государство
http://209.85.129.132/search?q=cache:O79F37ASUwsJ:www.newcanada.com/50/kalendar5...

что то такое  было
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1970 - 27.08.2009 :: 20:18:43
 
Вообще занятно. Наши "патриоты" оправдывают Сталина во всём. Репрессировал целые классы и народы? Время было такое. Напал на Финляндию и Польшу, оккупировал Прибалтику? Ну а что, лучше бы эти земли достались Гитлеру?
А давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. А какие тогда претензии к Гитлеру?
Он восстановил величие и силу Германии? Да.
Он модернизировал промышленность и ликвидировал безработицу, возродил армию. Какой ценой? Ну, репрессировал евреев, отобрал их капиталы (на эти деньги всё и сделано).
Не так давно Рэмбо пытался дать определение фашизма. Ссылку давал. Получилось мутно и невнятно.
А я дам собственное определение.
Два вопроса.
1. Считаете ли Вы, что Родина превыше всего?
2. Согласны ли Вы с тем, что ради интересов Родины можно пожертвовать меньшинствами (гомосексуалистами, филателистами, велосипедистами - не важно)?
Если Вы отвечаете утвердительно на оба вопроса, то говорить больше не о чем. Вы не маршируете на нацистских парадах лишь потому, что родились не в то время не в том месте.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1971 - 27.08.2009 :: 20:59:22
 
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 16:43:50:
Коллеги, в Ваших репликах как-то затерялась тема поста - так като же развязал ВМВ? Нерешительный

Там вопрос некорректный. Надо бы-"Почему была развязана ВМВ и  кто её начал?" ИМХО.
любитель писал(а) 27.08.2009 :: 16:54:15:
На мой взгляд все-таки зимняя война ни коим образом в разрезе данной проблемы не лежит. Принципиально - войну развязала Германия. Мотив и причина - Версальско-Вашингтонская система. Прямые пособники - Англия, Францияи США, косвенные - Польша и СССР ( именно в таком порядке, то есть Польша в большей степени).

В принципе правильно. Стрелец писал(а) 27.08.2009 :: 17:59:36:
Да но франция безпринципно трусливо пошла на поводу у Англии в Мюнхенском сговоре

Тут не так просто. Франция, как могла, сопротивлялась давлению Англии. И она в принципе была согласна на нормальный союз с СССР. Ведь даже гарантии Польше французы не хотели в 39г давать. Но Англия задавила. Сильней она тогда была.
Тут в КП статейка Делягина
http://www.kp.ru/daily/24349/537832/.
Хоть он и экономист, но общее понятие о том времени даёт.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1972 - 27.08.2009 :: 21:25:29
 
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
Репрессировал целые классы и народы?

Ой-ой! "Целые"! А что такое "репрессировал"? Какие классы и народы он расстрелял или уничтожил? Дворяне-остались, казаки-тоже. Крымские татары или чеченцы? Не надо плакать. Все целы. А не были-бы они "репрессированы"-наших целых меньше осталось бы.
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
А давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны. А какие тогда претензии к Гитлеру?
Он восстановил величие и силу Германии? Да.
Он модернизировал промышленность и ликвидировал безработицу, возродил армию. Какой ценой? Ну, репрессировал евреев, отобрал их капиталы (на эти деньги всё и сделано).

Да претензия-то одна, если непонятно. Ради восстановления "силы и величия Германии" просто напросто развязал м-а-а-ленькую войнушку, в которой погибли всего-то несколько десятков миллионов. Пустячная такая претензия. Плачущий
Неужели  усы Сталина всё остальное закрывают?
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
Ну а что, лучше бы эти земли достались Гитлеру?
А давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны.

Давайте посмотрим всё-таки с нашей стороны, не Гитлера. Он Вам родной что-ли?
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
Не так давно Рэмбо пытался дать определение фашизма. Ссылку давал. Получилось мутно и невнятно.
А я дам собственное определение.
Два вопроса.
1. Считаете ли Вы, что Родина превыше всего?
2. Согласны ли Вы с тем, что ради интересов Родины можно пожертвовать меньшинствами (гомосексуалистами, филателистами, велосипедистами - не важно)?

Где определение?
Я уважаю Россию и не люблю гомиков(если они пропагандируют свои взгляды и требуют парадов, а так до лампочки). Я -фашист? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1973 - 27.08.2009 :: 22:06:04
 
анатол писал(а) 27.08.2009 :: 20:59:22:
Но Англия задавила. Сильней она тогда была



Вот, я же говорю Англия теневой поджигатель ВМВ.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1974 - 27.08.2009 :: 22:19:32
 
Стрелец писал(а) 27.08.2009 :: 22:06:04:
Вот, я же говорю Англия теневой поджигатель ВМВ.

Согласен. Но и про Штаты тоже забывать нельзя. Ведь кризис-то у них серьёзный был. А то, что они вышли из него благодаря военным заказам, наводит на размышления. Но, конечно, в первую очередь-Англия.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Стрелец
++
Вне Форума



Сообщений: 1202
Ереван
Пол: male

ЕрГЭУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1975 - 27.08.2009 :: 22:35:42
 
анатол писал(а) 27.08.2009 :: 22:19:32:
Согласен. Но и про Штаты тоже забывать нельзя. Ведь кризис-то у них серьёзный был. А то, что они вышли из него благодаря военным заказам, наводит на размышления. Но, конечно, в первую очередь-Англия.


По всей видимости Англия и США уже  тогда были достаточно тесно  инкорпорированны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1976 - 28.08.2009 :: 00:56:38
 
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
1. Считаете ли Вы, что Родина превыше всего?
2. Согласны ли Вы с тем, что ради интересов Родины можно пожертвовать меньшинствами (гомосексуалистами, филателистами, велосипедистами - не важно)?
Если Вы отвечаете утвердительно на оба вопроса, то говорить больше не о чем. Вы не маршируете на нацистских парадах лишь потому, что родились не в то время не в том месте.


Без обид!

А Вы что ,будете среди власовцев и педерастов? Озадачен

Формулируйте соц.опросы корректно.

И не совмещайте профессиональное меньшинство космонавтов с секс меньшиством скотоложцев.  Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1977 - 28.08.2009 :: 08:04:36
 
Цитата:
Без обид!

А Вы что ,будете среди власовцев и педерастов?

Кто знает? Вряд ли я бы выделялся. Просто держал бы фигу в кармане и в отличие от большинства знал бы цену родной пропаганде.
Знаете как говорят - первой жертвой войны становится правда.
Ещё одно сравнение. Помните "Унесённые ветром"? Там джентельмены-южане хвастаются друг перед другом - вот мы скоро надерём задницу Северу? А Рэт Батлер отвечает - я буду воевать вместе с Вами, но задницу надерут нам - промышленности у нас нет, наш флот заблокируют в бухтах и т.д. Мозги надо иметь.
Цитата:
Формулируйте соц.опросы корректно.
Это не опрос. Просто маленький тест для каждого отдельно.
Цитата:
И не совмещайте профессиональное меньшинство космонавтов с секс меньшиством скотоложцев.

А вот это принципиально. Я говорю как раз о самом зачуханном меньшинстве. Самом несимпатичном и презираемом. Готовы его уничтожить ради процветания Родины? Тогда - шаг в строй.  Подмигивание
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1978 - 28.08.2009 :: 08:58:07
 
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
1. Считаете ли Вы, что Родина превыше всего?


Ни коим образом.
Превыше всего честь.

Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
2. Согласны ли Вы с тем, что ради интересов Родины можно пожертвовать меньшинствами (гомосексуалистами, филателистами, велосипедистами - не важно)?


Совершенно идиотская формулировка.
Пожертвуйте гопотой... они, правда, большинство...
Но вы всё равно пожертвуйте... хотя бы просто так... даже цели не надо...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1979 - 28.08.2009 :: 09:14:13
 
Лёва писал(а) 27.08.2009 :: 20:18:43:
1. Считаете ли Вы, что Родина превыше всего?
2. Согласны ли Вы с тем, что ради интересов Родины можно пожертвовать меньшинствами (гомосексуалистами, филателистами, велосипедистами - не важно)?

Я отвечаю утвердительно на оба вопроса и, если Вы считаете, что после этого я становлюсь фашистом, то говорить нам дейсвительно больше не о чем.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 97 98 99 100 101 ... 161
Печать