Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71438 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1940 - 23.08.2009 :: 16:06:45
 
Потап писал(а) 23.08.2009 :: 10:56:18:
Однако как в Советской России, так и в Финляндии, официального статуса войны эти события не получили.....

Нет. Первая война(1918г) была официально объявлена финским правительством. Если потом об этом постарались забыть-другое дело.
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:41:12:
война в которой советский союз отторг от финляндии карелию, часть лапландии.

На самом деле перед отторжением(кстати, точнее, возвращением исконно русских земель) СССР предложил Финляндии мирный договор, обмен землями(давали больше, чем получали) и\или денежную компенсацию. Финны в тот момент были недружественным нам государством. В условиях надвигающейся войны наличие потенциального врага в 40км от крупнейшего промышленного центра СССР НЕВОЗМОЖНО, что бы там не говорили ПОТОМ. Финны не поверили в решимость СССР решить проблему, понадеялись на Запад и Германию-ну и получили. Причём так впечатлились, что в дальнейшем не стали воевать с СССР. Правда, если бы немцы под Москвой одержали ли бы победу-финны полезли бы в Россию. Впрочем, как и многие соседи-шакалы. Не говоря уж о Японии.alexandr83 писал(а) 23.08.2009 :: 12:04:29:
Todd писал(а) Вчера :: 22:50:19:
ну и сколько их погибало))) в равных условиях КА несла всегда большие потери чем вермахт

А назовите хоть одну армию в мире, способную остановить Вермахт, разгромить и выгнать со своей территории? Кроме доблестной РККА НИКТО этого не смог(и даже в 44-45гг Вермахт делал союзников как хотел). А потери-так соотношение наши\немцы 1,5:1 вполне достойное. Особенно, если посчитать и потери союзников Германии(это ВСЕГДА забывают сделать). И, кстати, ради интереса познакомьтесь с соотношением сторон в Московской битве, или Сталинградской.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1941 - 23.08.2009 :: 16:23:41
 
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 16:06:45:
И, кстати, ради интереса познакомьтесь с соотношением сторон в Московской битве, или Сталинградской.

ну так познакомте)))) какие там были потери?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1942 - 23.08.2009 :: 16:49:54
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 16:23:41:
ну так познакомте)))) какие там были потери?

А самому? Я-то знаю.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1943 - 23.08.2009 :: 16:50:40
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 16:23:41:
ну так познакомте)))) какие там были потери?


Речь не о потерях.
Речь о соотношении сторон.
Если 20 танков против 20 победили, потеряв 15 - это одни потери.
Но если 20 танков против 30 потеряли те же 15 - совсем другое дело.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1944 - 23.08.2009 :: 16:52:02
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 16:23:41:
ну так познакомте)))) какие там были потери?

Более достойную армию, чем РККА знаете?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1945 - 23.08.2009 :: 17:05:44
 
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 16:52:02:
Более достойную армию, чем РККА знаете?

смотря в чем достойную. В технике считаю достойной КА. Но в организации немецкую.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1946 - 23.08.2009 :: 17:07:09
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:05:44:
В технике считаю достойной КА. Но в организации немецкую.


Блин, Тодд)
Но немецкая армия не могла драться с немецкой же)
Вопрос в сравнении с Вермахтом и в том, что никто, кроме РККА, не мог с ним тягаться даже близко.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1947 - 23.08.2009 :: 17:10:15
 
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 16:50:40:
Речь не о потерях.
Речь о соотношении сторон.

Да.  Но, если рассматривать по сражениям(Московскому ли,Сталинградскому ли и т.д) соотношение надо определять по конкретным датам:начало, середина, конец. Посчитать общее кол-во участвовавших и суммарные потери за весь период сражения. И у Москвы и у Сталинграда соотношения сторон в разные периоды было разное. Например, в Сталинграде немцы начинали с перевесом, затем соотношение сторон выравнялось. А общие потери приблизительно одинаковые. Нам же, как правило, впаривают соотношение на отдельном участке и плачутся. А результаты сражения в целом-это главное. В конце концов цифирь по потерям  не всегда отражает реальное качество армии или её военачальников. Много там всего другого, кроме арифметики.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1948 - 23.08.2009 :: 17:25:34
 
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 17:07:09:
Вопрос в сравнении с Вермахтом и в том, что никто, кроме РККА, не мог с ним тягаться даже близко.

вопрос всего лишь в большой територии, если бы не это ссср бы повторило судьбу франции. Не считаю советскую армию лучше к примеру французкой. Да и французы себя довольно таки неплохо показали в начале войны.анатол писал(а) 23.08.2009 :: 17:10:15:
затем соотношение сторон выравнялось

онор не выровнялось, советский союз стал превосходить германию
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1949 - 23.08.2009 :: 17:28:30
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:25:34:
Не считаю советскую армию лучше к примеру французкой. Да и французы себя довольно таки неплохо показали в начале войны.


Ерунда. Ничего французы не показали.
Облажались по полной со своим Мажино и сдулись как воздушный шарик. Хотя вполне могли бы драться еще в Париже. А по территории Германия на начало войны была ненамного больше Франции, так что это - не показатель.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1950 - 23.08.2009 :: 17:46:41
 
Французская армия в ВМВ - это тот самый неуловимый ковбой Билл, который неуловим, поскольку никому в баню не нужен.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1951 - 23.08.2009 :: 17:51:52
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:25:34:
онор не выровнялось, советский союз стал превосходить германию

Не нравится, что ли? Тем не менее-и в Москве и в Сталинграде соотношение сторон приблизительно одинаковое. Соотношение потерь-тоже. В Москве у нас больше, но не намного. Так это война.
О французах. Армия и промышленность у них была одними из сильнейших в то время.  И территория не хилая. Да и англичане помогали. Чем кончилось? Дюнкерком. У нас-Московской битвой.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1952 - 23.08.2009 :: 18:11:55
 
Zealot писал(а) 23.08.2009 :: 17:28:30:
Ерунда. Ничего французы не показали.

Нет, показали: поразительную бездарность на всех уровнях от генералитета до рядового состава за редким исключением.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1953 - 23.08.2009 :: 18:32:35
 
Просто прохожий писал(а) 23.08.2009 :: 18:11:55:
Нет, показали: поразительную бездарность на всех уровнях от генералитета до рядового состава за редким исключением.

Думаю, не стоит так ругать французов. Что могли-сделали. Объективно-только РККА (а если вспомнить историю-Россия) могли успешно воевать с немцами. При всём бардаке, который присутствует в России независимо от строя.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1954 - 23.08.2009 :: 19:00:09
 
Честно говоря, СССР та же Россия, что и до революции. Только шансов для простых людей добавилось. Отказались от заморочек с дворянством, сословиями, происхождением и т.д. Сталин давно отказался от идей мировой революции(последние адепты её, хорошо это или плохо, были вычищены в 37-38гг или пострадали от ледорубов Смайл) и стал просто руководителем российского государства. Причём прагматиком-цели государства важней одной личности. В тот момент просто нельзя было иначе. То, что война впереди-понимали все здравомыслящие люди. Пригрозить ядерной бомбой тогда не могли. Воевать пришлось бы рано или поздно. Слишком бортанули Германию в Версале. И руководство СССР делало всё возможное, что бы оттянуть войну. Можно что угодно говорить о жестокости  "режима" , но другого варианта просто не было. Либо мы развиваемся по стандартному сценарию(фермерское хозяйство, постепенное развитие промышленности)-а это всерьёз просчитывалось, что бы нам "демократы" не говорили и тогда крах страны в войне, либо напряг страны и определённые жертвы для людей - и страна сохранена. Ведь ВСЕ свидетельства-и статистики, и людей, говорят о том, что перед войной жизнь стала улучшаться и у народа появилась бОльшая уверенность в лучшем будущем. А то, что что-то не получилось, как задумывали-так не на Луне живём. 
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1955 - 24.08.2009 :: 06:19:06
 
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 00:08:20:
Да ну? А в данном конкретном случае советские украинцы раздолбали немецких прихлебателей. В сторону то не надо уходить. Всё просто-украинские эсэсовцы,-это каратели, убийцы мирного населения. В открытом бою - слабаки.


Стоит опять же отметить, что этим гадам сегодня на Украине и в прибалтийских странах ставят памятники и награждают недобитков орденами. В то же время в Таллине цинично оскверняют памятники советским воинам-освободителям.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1956 - 24.08.2009 :: 06:21:06
 
Игорь писал(а) 23.08.2009 :: 00:15:45:
Что в биографии Суворова необычного?

Да все обычно.
Продался буржуинам за бочку варенья и ящик печенья.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1957 - 24.08.2009 :: 06:25:49
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:15:52:
Покушалось, первая финская война.


Если ты о зимней кампании 39-40 годов, то это не первая советско-финская война. Учи матчасть Тодд.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1958 - 24.08.2009 :: 06:41:30
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 17:25:34:
вопрос всего лишь в большой територии, если бы не это ссср бы повторило судьбу франции. Не считаю советскую армию лучше к примеру французкой.


Территория - это конечно важно. Но не забывайте о людских ресурсах и производственных мощностях, оказавшихся в руках у Германии к июню 1941 года.
Думается мне, что она в разы превосходила СССР. И не только количественно, но и качественно, начиная от уровня образования населения, заканчивая качеством военной и гражданской продукции.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1959 - 25.08.2009 :: 08:29:24
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
а что вы 44 берете, КА имела превосходство. Вы возмите 43 год к примеру курскую дугу, где советские потери были больше немецки

ты только что утверждал что КА во всех условиях несла большие потери, чем вермахт, а теперь начинаешь уворачиваться. Курская дуга - это одна из битв, нельзя судить по ней о всей войне. К тому же и в курской битве до сих пор не все рассекречено, а многие "историки", этим пользуются и сочиняют мифы.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 96 97 98 99 100 ... 161
Печать