Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76289 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1920 - 23.08.2009 :: 00:46:19
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 00:44:03:
Ну знач и за фашистов.



Чтоб ты сдох.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1921 - 23.08.2009 :: 00:55:04
 
Игорь писал(а) 23.08.2009 :: 00:15:45:
Что в биографии Суворова необычного? ( до принятия им решения о невозвращении)

Причём здесь биография Суворова? Жил себе, служил. Стал предателем. И что? Даже предательство-его личное дело.Что там обсуждать?  Вот только то, что он пишет-уже тема для разговора. Я, например, после пары его книг остальные не читал и не буду, скорее всего.  Вот после этих слов:"В  Советском Союзе давно  и тщательно  почищены архивы,  а  то,  что  и
осталось,  -  исследователям  почти недоступно. Мне  посчастливилось  совсем немного поработать в архивах  Министерства обороны  СССР,  но  я  совершенно сознательно  архивные материалы почти не использую. У меня много  материалов из германских  военных  архивов, но  и их  я практически не  использую.  Мой главный  источник  -  открытые  советские  публикации." Это из "Ледокола".
Я, например, догадываюсь о существовании разницы между открытыми публикациями в СССР, Германии, Англии или США и реальными событиями. Как правило-эти события становятся известны позднее и часто не совпадают с пропагандистскими высказываниями лидеров стран. Т.е. на потребу того момента. Поскольку реальная история вершится втихую и не публично. И для знания этой истории нужны как раз архивные документы. А они всплывают не в один момент. И дадут ещё работы и будущим историкам.
А то "В  Советском Союзе давно  и тщательно  почищены архивы,  а  то,  что  и осталось,  -  исследователям  почти недоступно." Для кого пишет? Архивы стали доступны, куча документов. Как крыли Сталина за репрессии, ссылаясь на "чищенные и недоступные архивы"!  Где сейчас все эти обличители? Когда архивы открыли...
Ну а Суворов тогда сразу себе индульгенцию выдал-и понеслась писать контора. Солонины, Бешановы... Все они птенцы всего одного гнезда-Геббельс папа был. И можно их всех не читать-хватит только первоисточника: "Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу
в связи с началом войны против Советского Союза
22 июня 1941 года ".
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1922 - 23.08.2009 :: 00:55:27
 
Дилетант писал(а) 23.08.2009 :: 00:46:19:
Чтоб ты сдох.

такие как я так просто не уходят))) Кто ж вам будеет делать нервы))) да и есть с кем бороться)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1923 - 23.08.2009 :: 00:57:01
 
Дилетант писал(а) 23.08.2009 :: 00:39:26:
ПОЧЕМУ свидомые, живущие на свете вообще благодаря хреновому сталинскому СССР ,ещё не поставили памятники ИВ?


Вот интересная статейка по поводу свидомых http://narodna.pravda.com.ua/politics/46876edb7025c/ 

"Это ж до чего надо не любить Украину..."

(Л.Д.Кучма)  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 23.08.2009 :: 01:38:06 от Потап »  
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1924 - 23.08.2009 :: 01:10:24
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 00:55:27:
такие как я так просто не уходят))) Кто ж вам будеет делать нервы))) да и есть с кем бороться)))

Ой да ладно, борец. Сначала за свои слова ответь, а то брякнул и в кусты. Напоминаю.
анатол писал(а) 22.08.2009 :: 19:02:24:
Todd писал(а) Вчера :: 17:51:07:
А кто покушался на независимость Финляндии? Безоговорочная капитуляция, что ли?
СССР и покушалось, финляндия была в варшавском договоре?
Ещё раз. Когда СССР покушался на независимость Финляндии? Какой и когда безоговорочной капитуляции требовал СССР от Финляндии? Кстати, было 4 советско-финских войны. Вопрос на засыпку: в скольких из них СССР был "агрессором"?
P.S. Насчёт Варшавского договора не понял. Какая связь его с Финляндией?

Так покушался СССР или нет?
И всё же... Теперь ты уже знаешь, кем были эсэсовцы из "Галичины"?  Глаза тебе открыли? Нерешительный
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1925 - 23.08.2009 :: 01:15:52
 
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 01:10:24:
Так покушался СССР или нет?

Покушалось, первая финская война. Потом фины просто отвоевывали свое.
С варшавским договором связь простая. Правительства странам варшавского договора назначали из москвы. Финляндия этого миновала отказавшись от капитуляции.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1926 - 23.08.2009 :: 01:19:04
 
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 01:10:24:
Ой да ладно, борец. Сначала за свои слова ответь, а то брякнул и в кусты. Напоминаю.

в отличии от вас боец. Не в одном замесе поучаствовал. Я здесь не сижу с выпучиными глазами и не слежу за вашими сообщениями. Я здесь ни кому не пытаюсь открыть глаза на мир или навязать свою точку зрения. Я здесь просто коротаю время общаясь на любимые темы.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1927 - 23.08.2009 :: 01:31:00
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:15:52:
Покушалось, первая финская война. Потом фины просто отвоевывали свое.

Какая первая? И что своё? Историю  почитать  хотя бы на ночь нужно. Любимые темы, а не знаем... Смайл
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1928 - 23.08.2009 :: 01:41:12
 
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 01:31:00:
Какая первая? И что своё? Историю  почитать  хотя бы на ночь нужно. Любимые темы, а не знаем...

русско- финская(1939-1940), вы не прикидывайтесь шлангом знаете про что речь, война в которой советский союз отторг от финляндии карелию, часть лапландии.
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1929 - 23.08.2009 :: 10:47:43
 
Дилетант писал(а) 23.08.2009 :: 00:46:19:
Ну знач и за фашистов.


Чтоб ты сдох.

В общем и целом поддерживаю.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1930 - 23.08.2009 :: 10:54:00
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:41:12:
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 01:31:00:
Какая первая? И что своё? Историю  почитать  хотя бы на ночь нужно. Любимые темы, а не знаем...

русско- финская(1939-1940), вы не прикидывайтесь шлангом знаете про что речь, война в которой советский союз отторг от финляндии карелию, часть лапландии.

А известно ли Вам, что до 1918 Финляндия была частью РИ, на её территории проживало значительное колличество русских, в частности на поименнованных Вами территориях, более того в XIV и XV веках карилия была землёй господина Великого Новгорода и была отторгнута от страны по итогам Смуты, а возвращена Петром уже менее, чем через 100 лет и после этого до 1918 была частью России (а за 100 лет национальный состав не мог смениться радикальным образом). Про агрессивные планы Маннергейма и границу в 80 км. от Ленинграда я вообще молчу...
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1931 - 23.08.2009 :: 10:56:18
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:41:12:
русско- финская(1939-1940), вы не прикидывайтесь шлангом знаете про что речь

..... 15 мая 1918 г. началась Советско-финская война, в некоторых финских источниках она известна как «освободительная война», а в советских - как «бело-финская интервенция в Советскую Россию». Однако как в Советской России, так и в Финляндии, официального статуса войны эти события не получили.....   http://pomoshstudentam.by.ru/kurs3.html

Учи историю, раз это твоя любимая тема. Смех Смех Смех
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1932 - 23.08.2009 :: 12:04:29
 
Todd писал(а) 22.08.2009 :: 23:50:19:
ну и сколько их погибало))) в равных условиях КА несла всегда большие потери чем вермахт

Это все сказочки. Приведите цифры. Например в 44-м РККА потеряла безвозвратно от 1,4 до 1,7 млн по разным источникам, при этом в 44-м одних пленных было взято более миллиона.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1933 - 23.08.2009 :: 12:09:16
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 00:35:04:
Да я за тех и за тех для меня это не принципиальный вопрос. Тем более деды мои воевали. Я КА грязью не обливаю, это вам так кажется.

Из-за таких как Вы украинский народ и пострадал больше других, потому что всегда и за тех и за тех... А вопрос очень даже принципиальный, сами подумайте, кому Вы нужны с таким взглядом?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1934 - 23.08.2009 :: 12:17:27
 
Todd писал(а) 22.08.2009 :: 18:10:37:
Сталин сам себя очернил репресиями))) Это все равно что обелять Гилера)))

Руководителей стран нельзя сравнивать только по достижениям, так же как и нельзя сравнивать по ценам, которые были заплачены за эти достижения. Сравниваются совместно, по соотношению успеха к заплаченной за этот успех цене. Я не знаю такого руководителя, который бы добился таких успехов как Сталин меньшей ценой. Что касается репрессий, то например по всей Европе стоят памятники королям, папам римским и прочим европейским деятелям. Так вот, по части репрессий многие из них намного переплюнули Сталина. Почему же европейцы их не поливают грязью, а наоборот гордяться ими?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1935 - 23.08.2009 :: 12:39:43
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:15:52:
Покушалось, первая финская война. Потом фины просто отвоевывали свое.
С варшавским договором связь простая. Правительства странам варшавского договора назначали из москвы. Финляндия этого миновала отказавшись от капитуляции.

Во первых первыми агрессию проявили фины, когда оккупировали Петсамо в начале 20-х годов, во-вторых, если в 41-м они отвоевывали "свое", то чего они тогда в Петрозаводске оказались? Что касается правительств в странах ОВД, которые назначали из СССР - то здесь ничего странного нет, если бы их не назначали, то эти страны еще тогда бы оказались в нато. Финляндии не было в ОВД, но ее не было и в нато, даже после развала СССР, когда все восточноевропейские страны-проститутки начали кричать об русской угрозе, и кидаться из одного лагеря в другой, фины заявили, что не видят никакой угрозы от России, и остались нейтральны.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1936 - 23.08.2009 :: 13:29:20
 
Просто прохожий писал(а) 23.08.2009 :: 10:54:00:
А известно ли Вам, что до 1918 Финляндия была частью РИ, на её территории проживало значительное колличество русских, в частности на поименнованных Вами территориях, более того в XIV и XV веках карилия была землёй господина Великого Новгорода и была отторгнута от страны по итогам Смуты, а возвращена Петром уже менее, чем через 100 лет и после этого до 1918 была частью России (а за 100 лет национальный состав не мог смениться радикальным образом). Про агрессивные планы Маннергейма и границу в 80 км. от Ленинграда я вообще молчу...

Да вот тока все население тех территорий ущло в финляндию и не захотело присоединятся к СССРalexandr83 писал(а) 23.08.2009 :: 12:04:29:
Это все сказочки. Приведите цифры. Например в 44-м РККА потеряла безвозвратно от 1,4 до 1,7 млн по разным источникам, при этом в 44-м одних пленных было взято более миллиона.

а что вы 44 берете, КА имела превосходство. Вы возмите 43 год к примеру курскую дугу, где советские потери были больше немецкихalexandr83 писал(а) 23.08.2009 :: 12:09:16:
Из-за таких как Вы украинский народ и пострадал больше других, потому что всегда и за тех и за тех... А вопрос очень даже принципиальный, сами подумайте, кому Вы нужны с таким взглядом?

пострадал он не из-за таких как я, а за таких холуев как ты. alexandr83 писал(а) 23.08.2009 :: 12:39:43:
о чего они тогда в Петрозаводске оказались?

это их этнические территории,alexandr83 писал(а) 23.08.2009 :: 12:39:43:
когда все восточноевропейские страны-проститутки начали кричать об русской угрозе

да кто что хочет тот то и кричит, за годы окупации этих стран ничего хорошего им СССР не принесло
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1937 - 23.08.2009 :: 14:20:01
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
Да вот тока все население тех территорий ущло в финляндию и не захотело присоединятся к СССР

Кто Вам сказал?!Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
. Вы возмите 43 год к примеру курскую дугу, где советские потери были больше немецких

Это правда, но тут сыграли большую роль значительное превосходство Тигров и Пантер над Т-34/76 (т-34/85 ещё не было) и военные гений Манштейна. Но в целом в ходе ВОВ потери советской армии лишь на 30% превосходят немецкие, а если брать с союзниками Германии то отношение примерно 1 к 1. Остальное из 24 миллионов на совести зверств оккупантов и их пособников, как то РОА и УПА.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1938 - 23.08.2009 :: 14:22:00
 
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 13:29:20:
о чего они тогда в Петрозаводске оказались?
это их этнические территории

Брехня, вот это прочитайте:Просто прохожий писал(а) 23.08.2009 :: 10:54:00:
Todd писал(а) 23.08.2009 :: 01:41:12:
анатол писал(а) 23.08.2009 :: 01:31:00:
Какая первая? И что своё? Историю  почитать  хотя бы на ночь нужно. Любимые темы, а не знаем...

русско- финская(1939-1940), вы не прикидывайтесь шлангом знаете про что речь, война в которой советский союз отторг от финляндии карелию, часть лапландии.

А известно ли Вам, что до 1918 Финляндия была частью РИ, на её территории проживало значительное колличество русских, в частности на поименнованных Вами территориях, более того в XIV и XV веках карилия была землёй господина Великого Новгорода и была отторгнута от страны по итогам Смуты, а возвращена Петром уже менее, чем через 100 лет и после этого до 1918 была частью России (а за 100 лет национальный состав не мог смениться радикальным образом). Про агрессивные планы Маннергейма и границу в 80 км. от Ленинграда я вообще молчу...
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1939 - 23.08.2009 :: 15:17:37
 
Развязали войну все её участники, каждый внес свой значительный вклад. "Белых и пушистых" там не было. Книги Резуна, Солонина
считаю безусловно полезными. Резуна перестал лично я считать .. вредителем, что ли с момента бомбардировки Югославии штатами. Как говорится в поговорке "простота хуже воровства".
  Нечто похожее сказал в свое время Наполеон "Это не предательство, это хуже-это ошибка"
Ибо предательство и воровство суть достаточно явно. А ошибаться-заблуждаться   можно довольно долго и это чревато промахами стратегического масштаба.
война в будущем не неизбежна но возможна увы- так говорят генералы, по ТВ.
Если бы не  бездарная агрессивная политика штатов в последние полтора десятка лет( когда и СССР перестал то существовать), и военного блока советских государств нет уже, можно было бы сказать, что книги Резуна и Солонина не нужны-зачем действительно ворошить прошлое было и прошло как говорится. Но нынче другой расклад к сожалению.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 95 96 97 98 99 ... 161
Печать