Лёва писал(а) 16.08.2009 :: 13:56:17:

Вы имеете в виду растрел поляков в Катыни в 1940-м? Если не ошибаюсь это дело расследовала прокуратура, и решение суда так и не было вынесено, хотя я давно не видел новых публикаций по этому, возможно отстал?

Лёва писал(а) 17.08.2009 :: 07:30:52:


У белорусов - одна,
У украинцев - одна.
У русских - одна.
У латышей - одна.
У литовцев - одна.
У эстонцев - одна.
У испанцев - одна.
У норвежцев - одна.
У голландцев - одна.

Не вижу, как говорится поводов для заламывания рук.

анатол писал(а) 17.08.2009 :: 22:35:02:

в честь того что гитлер боялся что войск не хватит у него.

анатол писал(а) 17.08.2009 :: 23:33:07:

Ну так почему тогда гитлер заключил пакт?
Кста в его заявлении говорится что нужно начинать и не чего более.

По Польше.
Есть такая Комиссия по сложным вопросам, вытекающим из истории российско-польских отношений.
Руководители Комиссии со стороны России были на "Эхе Москвы" и подробно рассказывали об этих делах.
Цитирую по Катыни:

А.ТОРКУНОВ: Откровенно вам скажу, что мне кажется, что у нас есть разночтения, может быть, с точки зрения того, какие еще должны появиться архивные документы, как подходить сегодня к вопросу претензий – некоторых родственников погибших в этих лагерях, три лагеря было. Но с точки зрения оценки, у нас в Комиссии разногласий нет – мы признаем, что это преступление.

В.ДЫМАРСКИЙ: Российское руководство тоже это признало, Ельцин еще это признал.

А.ТОРКУНОВ: Конечно, несомненно....
М.НОРИНСКИЙ: У нас есть общее понимание того, что это действительно Сталинское преступление и есть общее понимание того, что те поляки, которые погибли и в Катыни и в других местах их захоронения и гибели, что это жертвы именно этого Сталинского преступления. Тут есть некоторые спорные моменты в отношении того, как с правовой точки зрения квалифицировать эти деяния, то есть, признавать ли этих поляков жертвами политических репрессий.

Смешно, но чуть позже члены Комиссии вдруг начинают крутить.

"...есть точка зрения, что и немцы тоже приложили свою руку к уничтожению поляков.
Я имею в виду на этих территориях. И появляются документы время от времени, что, наверное, вполне возможно." Ну так рассекретьте документы. Почему они появляются время от времени?

По Пакту

"А.ТОРКУНОВ: Конечно, у советского руководства были очень серьезные сомнения относительно подлинных намерений Варшавы – это надо иметь в виду, конечно, это никак не обеляет и не оправдывает пакт с Гитлером, потому что в любом случае, как мне представляется, здесь не было ни стратегической, ни тактической победы. Во-первых, Кремль и Сталин лично лишался свободы маневрирования, которая была очень нужна в этот момент. Но с другой стороны, те опасения, которые существовали в Москве, мне понятны."
И далее потрясающая
фраза
"А.ТОРКУНОВ: Конечно, мы понимаем, что любой историк, так или иначе, политизирован"
А с какой стати, любезнейший? Нам этого не надо. Нам правда нужна.

Лёва писал(а) 19.08.2009 :: 04:41:02:



1.Развод лихой:12 лет у власти ,и  Германия в руинах.
Чего  то я не понял :где гешефт?

2.Т.е. итоги - нас не интересуют: движение всё,конечная цель -ничто?

3.По состоянию на 22.06.41 Алоизович свою партию полностью проиграл.
До этого, какие то шансы ещё были.

Лёва писал(а) 19.08.2009 :: 04:18:38:


Лёва, правда и честность остались в вашем далеком пионерском детстве. Пора уже наконец повзрослеть и понять, что любая информация преподноситься субъективно, поскольку пропускаеться сквозь призму человеческого восприятия. Ваша беда в том, что вы пытаетесь разделить весь мир на черное и белое, на правду и ложь. У вас Новодворская и эхо москвы - это правда, грузины и НАТО это справедливость, саакашвилли и гитлер - это герои, а все что касаеться России это сплошная лож, агрессия, насилие.
Вы занимаете слишком уж категоричную позицию, забыв о том, что мыслящий человек прежде всего анализирует весь объем входящей информации, а уж потом делает из нее свои выводы. Вы же безоговорочно, как фанатик-идеалист доверяете только одному политическому лагерю, не желая взвесить его информацию, и попытаться сопоставить с противоположенной точкой зрения, или хотябы взвесить на весах логики и здравого смысла.

Теперь по советско польскому вопросу.
Да там бабушка надвое сказала, этих поляков мог убить кто угодно. Ну и что с того, что нашли в черепе след от советской пули. Немцы что не могли их специально из русского автомата кончить. Вы что не знали, что они(гитлеровцы) часто передевались в форму советских диверсантов, и творили бесчинтсва, чтобы настроить против себя.
Это могли быть и не гитлеровцы, и не советские войска. Это могло быть дело рук третьей силы (армии краева). Такой ход им тоже был выгоден наверняка, чтобы поднять бурю антисоветских настроений.
Более того, маловероятно, что это дело рук советских войск. Даже с самыми агрессивными поляками они бы поступили по-советски - в плен и в лагеря.
Поэтому, Лёва, учитесь взвешивать факты, не уподобляйтесь кликушам типа Новодворской (её я еще могу понять, она хотябы этим деньги зарабатывает, да и женщина с такой внешностью просто не может иметь нормальную психику, это ведь для нее сильный комплекс, который давит на мозги уже много лет, и ей приходиться во всю лезть из кожи вон, чтобы хоть как то преодолеть сей психо-физиологический барьер; но вам то это зачем?)

alexandr83 писал(а) 19.08.2009 :: 19:14:46:


Скажу вам по секрету, может даже оказаться так, что вышеупомянутые товарищи на этом радио и не появлялись. У них (Эхо москвы) на сайте полно таких "якобы интервью" при рочтении которых у самих "участников" интервью глаза на лоб лезут. А Лёва все это сюда copypastит.

Лёва писал(а) 19.08.2009 :: 04:18:38:

Так чего ему понятно? Свое отношение к международной обстановке Сталин прямо и недвусмысленно высказал в своей речи на  XVIII съезде, который проходил в марте 1939 года. Непонятно зачем слушать это жевалово человека, которому чего-то там понятно, если можно прочитать всю сталинскую речь целиком. http://petrograd.biz/stalin/14-27.php

Дилетант писал(а) 20.08.2009 :: 23:28:49:

ИМХО на тот период очень здравая и объективная оценка. Сейчас по ТВ " Россия" 22:50 будет фильм по теме.