Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71606 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1800 - 14.08.2009 :: 12:43:33
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 10:11:06:
По поводу Ельцина ничего хорошего сказать не могу. Не являюсь его поклонником. Дров он наломал. Но кровавым тираном не был.


Не удержался.

Это ЕБН не кровавый тиран?

Кавказские "разборки"-не кровь?развал Союза после беловежской пьянки-не кровь?танками по парламенту-не кровь?на миллион в год уменьшающаяся с его правления
страна-не кровь?

Этот не кровавый для Вас тиран-узурпатор в 91-м,фальсификатор выборов в 96-м,и вообще предатель,разрушитель и вор. Злой
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1801 - 14.08.2009 :: 13:22:39
 
Цитата:
Кавказские "разборки"-не кровь?

Нынче они прекратились?
Цитата:
развал Союза после беловежской пьянки-не кровь?

Сам по себе развал Союза - не кровь. Но эту претензию принимаю. Для Ельцина это был только шаг к власти. Михал Сергеич был Президентом несравнимо лучшим, чем этот тип.
Цитата:
танками по парламенту-не кровь?

Ну, там был прямой бунт. Насилие с обеих сторон. Кстати, разве "кровавый" Ельцин кого-то казнил из всей этой публики? Всех по домам отпустили.
Цитата:
на миллион в год уменьшающаяся с его правления
страна-не кровь?

А по какой причине уменьшается? Что, людей убивают власти?
Пьянство, низкий упровень здравоохранения, низкая рождаемость. Это и по сей день так. Что-то изменилось?
Изменилось одно - Путин никого по домам не отпустит. Пощады не будет никому.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1802 - 14.08.2009 :: 13:42:01
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 10:11:06:
Подпись России под рижским Договором имеется?


Имелась. Но к 17 сентября потеряла силу в связи с уничтожением Польши, как государства.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1803 - 14.08.2009 :: 14:06:25
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 13:22:39:
Нынче они прекратились?


А Вы что не знаете?

Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 13:22:39:
Сам по себе развал Союза - не кровь. Но эту претензию принимаю. Для Ельцина это был только шаг к власти. Михал Сергеич был Президентом несравнимо лучшим, чем этот тип.



Сам по себе развал СССР- кровь в международных масштабах.

Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 13:22:39:
Ну, там был прямой бунт. Насилие с обеих сторон. Кстати, разве "кровавый" Ельцин кого-то казнил из всей этой публики? Всех по домам отпу


А зачем казнить?Они уже не мешают,а ЕБН  не маньяк,просто так "мочить"...

Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 13:22:39:
А по какой причине уменьшается? Что, людей убивают власти?
Пьянство, низкий упровень здравоохранения, низкая рождаемость. Это и по сей день так. Что-то изменилось?


ЕБН устроил  гос.переворот,позволил разворовать страну ,а народ  - споил .
Население лишилось помощи от государства ,в т.ч. и в области здравоохранения.
И по сей день это так.

Но народ не давал ЕБН на это права.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1804 - 14.08.2009 :: 18:40:37
 
Цитата:
Имелась. Но к 17 сентября потеряла силу в связи с уничтожением Польши, как государства.

Вы упрямо повторяете увёртки советской дипломатии. С точки зрения международного права суверинитет государства не прекращается ни с оккупацией территории, ни с перемещением правительства в другую страну. Это просто увёртки. Для внутреннего потребления.
Простой пример. Произошёл государственный переворот. Законно избранный и признанный Президент бежал из страны. Ну и что? Он стал никем?
Цитата:
А Вы что не знаете?

Я знаю. Тогда и Путин - кровавый тиран?
При Горбачёве грузин сапёрными лопатками порубали, при Хрущёве рабочих постреляли в Новочеркасске. Они тоже кровавые тираны?
Вы во многом правы насчёт Ельцина. Но преувеличиваете. Горбачёв и Ельцин не предатели, реализовавшие некий коварный план. Скорее, люди, которые растерялись и в сложный момент не удержали руль в руках. Хотели-то как лучше.  Подмигивание
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1805 - 14.08.2009 :: 19:35:51
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 10:11:06:
Как Вы снисходительны к Сталину. А если бы Вашу семью выселили, чтобы время не терять? По поводу Ельцина ничего хорошего сказать не могу. Не являюсь его поклонником. Дров он наломал. Но кровавым тираном не был.У Англии чёртову уйму кораблей утопили в этот период. Не так всё было благостно и спокойно. Но то, что АиФ тут сглупили - факт.

А если бы кто то из моей семьи оказался среди убитых бандитами военнослужащих и милиционеров? При Сталине организованно выселили, без разрушений, а при Ельцине и беженцев не меньше было, и всю Чечню в руины превратили, и тысячи солдат положили... А про английские корабли я что то не понял, это к чему?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1806 - 14.08.2009 :: 19:39:10
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 10:11:06:
Англичане потопили французский линкор, убили более тысячи моряков. Что Вам кажется удивительным?

Я говорил о боях летом 40-го на атлантическом побережье Франции, Гудериан писал что то вроде того, что для бельгийцев и французов вермахт был вроде освободителя, и они не хотели с немцами воевать, за это англичане держали их под арестом в подвале крепости... А линкоры англичане потопили, если не ошибаюсь уже после капитуляции Франции.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1807 - 14.08.2009 :: 20:01:16
 
Цитата:
При Сталине организованно выселили, без разрушений

В России ничего не бывает организованно. Вещи творились страшные. Просто тема была запретной, об этом особо не болтали. Да и при чём тут разрушения? Что общего между той ситуацией и этой? Тогда что, Чечня пыталась выйти из состава СССР?
Цитата:
А если бы кто то из моей семьи оказался среди убитых бандитами военнослужащих и милиционеров?

Опять не вижу логики. Тогда надо было украинцев и прибалтов тоже выслать поголовно? В Крыму не было никакого сопротивления и никаких бандитов.
Цитата:
А про английские корабли я что то не понял, это к чему?

Вы писали, что никакой войны между АиФ и Германией в 1939-м не было. Была. Просто не такая интенсивная как стало позже.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1808 - 14.08.2009 :: 20:44:00
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 20:01:16:
Опять не вижу логики. Тогда надо было украинцев и прибалтов тоже выслать поголовно? В Крыму не было никакого сопротивления и никаких бандитов.

Выселяли и прибалтов. Просто там не было таких массовых неповиновений. В Чечне например в некоторые периоды до 90% призывников не являлись на призывные пункты, а уходили в горы и занимались бандитизмом. К тому же ничего не бывает просто так. Не из-за прихоти Сталина одни народы выселяли, а другие нет. Вы сами сказали, что тема была запретная, а когда тема запретная - это порождает множество мифов как "белых" так и "черных".
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1809 - 14.08.2009 :: 20:46:21
 
Лёва писал(а) 14.08.2009 :: 20:01:16:
Что общего между той ситуацией и этой? Тогда что, Чечня пыталась выйти из состава СССР?

А что порядок нужно наводить только в том случае, если республика пытается выйти из состава СССР? А если там твориться анархия и беспредел, то это что нормально? Ничего предпринимать не надо?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1810 - 16.08.2009 :: 08:12:07
 
Цитата:
Выселяли и прибалтов. Просто там не было таких массовых неповиновений.

Ага, только половина прибалтов оказалась в СС.
Цитата:
Не из-за прихоти Сталина одни народы выселяли, а другие нет.

Ужас А из-за чего?
Цитата:
А если там твориться анархия и беспредел, то это что нормально? Ничего предпринимать не надо?

Ага, надо выселить всех жителей в Сибирь. Или нет, лучше сбросить на них нейтронную бомбу.  Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1811 - 16.08.2009 :: 11:09:57
 
Лёва писал(а) 16.08.2009 :: 08:12:07:
Ага, надо выселить всех жителей в Сибирь.

Плачущий, не надо.
у нас тут и так зоопарк...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1812 - 16.08.2009 :: 11:54:58
 
Zealot писал(а) 16.08.2009 :: 11:09:57:
у нас тут и так зоопарк...


да уж. ссыльных у нас с лихвой.   Смайл

А впрочем, "приезжайте к нам на Колыму"...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1813 - 16.08.2009 :: 13:42:24
 
В КП напечатано развёрнутое интервью с Нарочницкой.
Эта бывшая преподавательница истмата ловко просчитывает коньюнктуру, хорошо приподнялась на этом.
http://www.kp.ru/daily/press/detail/3186/
Ну, наговорила она много.
Но любопытно, что появились некие намёки на то, что СССР не был белой овечкой в стаде волков.
Цитата:
Споры о том, плохим или хорошим было государство, когда внешний враг напал, топчет твою землю, хочет превратить тебя в раба, отнять твою землю, поселить там своих колонистов, неуместен

ВО ВРЕМЯ войны - неуместен. После войны - вполне.
Эдак Вы скажете, что и сейчас нельзя критиковать Путина, потому что Россия переживает нелёгкие времена?
Цитата:
И вдруг такие вот акцентики меняются на глазах, и оказывается, что мы были одинаково омерзительны с Гитлером, и война была за американскую демократию.

Характерный для демагогов прикол - придумывать за оппонента высказывания и их разоблачать.
Цитата:
Простите, документы свидетельствуют, и советское руководство знало – 1 марта, не в августе, когда пакт был, а 1 марта была определена дата нападения на Польшу

Эта дата - 25 августа 1939 г. Ну что, началась война в этот день? Нет. А без Пакта и вообще могла не начаться.
Цитата:
Они понимали, что аппетиты его (Гитлера)  страшно велики и что неизбежна эта экспансия и хотели, конечно, перенацелить его на восток. И это у них получалось.

Получалось? В смысле?
Цитата:
К этому времени уже было бы известно, и я цитирую доклад Рузвельта своему кабинету, что, если будет война между Гитлером и СССР, Америка не будет вмешиваться

Речь идет о лете 1939-го. Разница между Гитлером и Сталиным на этот момент невелика. Да и как США могли куда-то вмешиваться, имея 10 дивизий и 300 ржавых танков. Они и с Голландией вряд ли справились бы.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1814 - 16.08.2009 :: 13:56:17
 
Цитата:
Это не какое-то мое желание защитить и выгородить сталинское руководство. Отнюдь нет, оно совершало и массу ошибок. Я бы предпочла нашу историю без Ленина и Сталина, честно вам скажу

Ну-ка, ну-ка. Насчёт массы ошибок можно подробнее? Нет, это ВСЁ.  Ужас
Цитата:
Когда они нам все время тычат Катынь, по которой, кстати, было извинение Ельцина и хватит требовать большего, не говоря уже о том, что исследователи этого вопроса считают, что он до конца не исследован. Там наш след есть. Но там есть и немецкий след. А мы так – раз, и все на себя приняли. Но там НКВД – да. Там явно несколько преступлений и нацистских тоже было. И все это слепили комом. А, вот то, что в 20-м году там оказались в плену около 100 тысяч, и они просто были уморены голодом, их не кормили специально. Их просто расстреливали, или просто смотрели, как они умирают…

Опять как-то бессвязно. Что такое - СЛЕД?
То есть наши преступления имели место. Опять же, нельзя подробнее? Нет, видимо, нельзя. Эта тема Нарочницкую не заботит.
100 тысяч уморили голодом? Специально?
А не безответственно делать такие заявления?
А сыпного тифа не было? И какая связь между страданиями пленных красноармейцев в 1921 и убийством пленных в 1940-м?
Логика классная - мы никого не убивали. И вообще у нас были причины их убить.  Нерешительный
Цитата:
А что вы делали на белорусских землях и после Первой мировой войны и до этого? Там же вешали.

Вешали только поляки? Или мы не отставали?
Цитата:
у Бека был портрет Гитлера, поясной, стоял в кабинете в 39-м году – это факт. Он предлагал ему услуги завоевывать Украину…

Господи, все про портрет. Личные симпатии не помешали Беку противостоять планам Гитлера. И слова Бека очень переиначены.  Подмигивание
Любопытно, отчего Нарочницкая пару раз пнула сталинистов. Несильно, но ощутимо.
Думаю, дама уже прикидывает - кто будет после Путина. Медведев вроде типа почти либерал, нужно подготовить позиции для отступления.
Я ею почти восхищаюсь.
Смех
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1815 - 16.08.2009 :: 17:46:11
 
alexandr83 писал(а) 14.08.2009 :: 19:35:51:
А если бы кто то из моей семьи оказался среди убитых бандитами военнослужащих и милиционеров? При Сталине организованно выселили, без разрушений, а при Ельцине и беженцев не меньше было, и всю Чечню в руины превратили, и тысячи солдат положили...

Полностью поддерживаю.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1816 - 17.08.2009 :: 06:49:39
 
Лёва писал(а) 16.08.2009 :: 08:12:07:
Ага, только половина прибалтов оказалась в СС.


Это что, прибалтов было так мало, что три дивизии СС составили половину от этнического населения?
Блин Лёва. Я конечно понимаю, что геперболы иногда необходимы в разговоре. Но в вашем случае гепербола эта уже где-то близко к границе области определения и порою ее значение уже стремится к бесконечности.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1817 - 17.08.2009 :: 07:30:52
 
Цитата:
Это что, прибалтов было так мало, что три дивизии СС составили половину от этнического населения?

У белорусов одна дивизия СС. У русских одна. У украинцев одна. А у немногочисленных прибалтов три.
Я хотел сказать, что логичнее было бы выслать прибалтов, чем крымских татар или чеченцев.
Может, Сталин побоялся что США и Англия возмутятся?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1818 - 17.08.2009 :: 09:52:27
 
Лёва писал(а) 16.08.2009 :: 08:12:07:
Ага, только половина прибалтов оказалась в СС.

Я уже писал что и прибалтов выселяли. И потом те же самые прибалты из сс с легкостью переходили обратно. А чечен и татар выселяли в первую очередь за бандитизм и массовые уклонения от службы. К тому же если не ошибаюсь немце татар и сами не хотели в СС брать, слишком уж они отличались от арийцев по расовой теории. Прибалты куда ближе.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1819 - 17.08.2009 :: 09:55:26
 
Лёва писал(а) 16.08.2009 :: 08:12:07:
А из-за чего?

Вы уже взрослый человек чтобы в это верить. На таком высоком уровне ничего не бывает из-за прихоти одного человека. К тому же может тогда объясните, чем же так Сталина обидели чеченцы и татары?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 89 90 91 92 93 ... 161
Печать