Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71650 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1780 - 12.08.2009 :: 22:24:26
 
Лёва писал(а) 12.08.2009 :: 22:05:40:
рочитал ссылочки насчёт планов АиФ атаковать СССР (и в частности, бакинские нефтепромыслы). Ну, разрабатывались некие планы (и поделом, кстати). Поняли, что планы нереальны и отказались от них. Ну и что?

Лёва писал(а) 12.08.2009 :: 21:55:44:
Ну, тогда Черчилль - настоящий фашист.Очень довольный


1.А то,что уши торчат!

Не собирались АиФ биться с Гитлером ни за поляков,ни по другой причине...

Все мысли -сокрушить медведя.
Кстати до сих пор.
Не важно ,как его называют РИ,СССР,РФ.

2.А в чём идеологически Черчилль противник фашизма? Смех Смех Смех
Просто представлял другое крыло банкиров ,и с Гессом поэтому не договорился.

Лёва писал(а) 12.08.2009 :: 21:55:44:
Рузвельт выступил с обещанием снабдить СССР необходимыми для войны материалами в тот же день, что и Черчилль - 22 июня 1941.


3.Как сказал персонаж Смирнова в одном известном кино:

А я собираюсь стать отцом... Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1781 - 13.08.2009 :: 08:14:31
 
Цитата:
А в чём идеологически Черчилль противник фашизма?

Да я вот из ссылки Рэмбо так и не понял - что же такое фашизм.
Ну, вроде как крайний национализм. В Британии и США такого не было.
А вот СССР - это тоже нечто. Официально мы стремились возвести на пьедестал трудящихся. Но до войны уровень жизни рабочих не достиг даже уровня их жизни в царской России.
Фактически в СССР главенствовал тонкий слой партийно-хозяйственной номенклатуры. То есть чиновники. Бюрократы. Ну, так ничего и не изменилось. Они так и главенствуют. То есть целые классы и социальные группы в СССР уничтожены лишь для того, чтобы бюрократия стала всесильной. По методам тот же фашизм, только уж совсем лишённый логики и смысла.
Цитата:
Как сказал персонаж Смирнова в одном известном кино:

А я собираюсь стать отцом

Рузвельт не выполнил обещания?  Озадачен
Цитата:
Все мысли -сокрушить медведя.
Кстати до сих пор.

А что значит - сокрушить? Оккупировать?
Это под силу только Китаю. Ни Гитлер, ни Сталин даже не помышляли о возможности полной оккупации СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1782 - 13.08.2009 :: 15:52:20
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 08:14:31:
Да я вот из ссылки Рэмбо так и не понял - что же такое фашизм.
Ну, вроде как крайний национализм. В Британии и США такого не было.
А вот СССР - это тоже нечто. Официально мы стремились возвести на пьедестал трудящихся. Но до войны уровень жизни рабочих не достиг даже уровня их жизни в царской России.
Фактически в СССР главенствовал тонкий слой партийно-хозяйственной номенклатуры. То есть чиновники. Бюрократы. Ну, так ничего и не изменилось. Они так и главенствуют. То есть целые классы и социальные группы в СССР уничтожены лишь для того, чтобы бюрократия стала всесильной. По методам тот же фашизм, только уж совсем лишённый логики и смысла


1.Согласен с Вами,то что происходит с нашей страной последние лет 20 лишено логики и смысла!

2.То, что было достигнуто гос.капитализмом СССР, кормит нас ВСЕХ (и только это!) до сих пор.

Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 08:14:31:
Рузвельт не выполнил обещания?Озадачен


3.Начал заваливать СССР ленд-лизом с 23.06.41? Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 08:14:31:
А что значит - сокрушить? Оккупировать?
Это под силу только Китаю. Ни Гитлер, ни Сталин даже не помышляли о возможности полной оккупации СССР.


4.А что нужно оккупировать?

Или можно по методе шестиконечных рвать страну и сосать из неё ,как это начал делать Троцкий и доныне?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1783 - 13.08.2009 :: 16:19:01
 
Цитата:
Начал заваливать СССР ленд-лизом с 23.06.41?

С октября. Сами знаете, в США один человек решения не принимает, Сенат, Конгресс, слушания. Тоже своя бюрократия. Плюс организационные моменты. Но до этого США и Англия осуществляли небольшие поставки за плату (вспомните пресловутый "Эдинбург").
Цитата:
1.Согласен с Вами,то что происходит с нашей страной последние лет 20 лишено логики и смысла!

2.То, что было достигнуто гос.капитализмом СССР, кормит нас ВСЕХ (и только это!) до сих пор.


Правильно. И что?
Цитата:
А что нужно оккупировать?

Или можно по методе шестиконечных рвать страну и сосать из неё ,как это начал делать Троцкий и доныне? 
 

Тьфу ты! Понял наконец. Жидомасоны! Заговор!
Жадные голодные чекисты оказались пострашней масонов.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1784 - 13.08.2009 :: 16:31:45
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 16:19:01:
Жадные голодные чекисты оказались пострашней масонов


Пиццот раз гаварил шта жиды губют расею.

И Ваши, имярек чекисты, "мочили" славян не понимая,что выполняют волю местечковых...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1785 - 13.08.2009 :: 16:36:42
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 16:19:01:
Правильно. И что?


ПроститеЛёва
за пару бестактных вопросов ,если можно.

1.Вы какого года рождения?
2.Чем Вам лично советская власть сделала худого?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1786 - 13.08.2009 :: 16:56:43
 
Цитата:
1.Вы какого года рождения?
2.Чем Вам лично советская власть сделала худого?

Шестьдесят шестого.
Ничего. Я даже был поклонником этой власти. С упоением читал Ленина, поступал в МГУ на политэкономию. Был уверен, что капитализму вот-вот придёт пипец.
А потом началась перестройка. Я как раз попал в армию и увидел изнанку этой жизни. Этих офицеров-коммунистов - садистов, пьяниц и ворюг. Эту власть в лице замполита (с предложением стучать на товарищей в обмен на послабления в службе). Потом институт, где студенты стучали друг на друга ради повышенной стипендии и отдельной комнаты в общаге.
Потом понаблюдал как директора заводов в сговоре с силовиками разворовывали НЗ с оборонных заводов. Говорят - либералы разворовали. Да какие либералы, они нынче все в ЕР!
Ненавижу эту власть.
Цитата:
И Ваши, имярек чекисты, "мочили" славян не понимая,что выполняют волю местечковых...

Разве евреям в двадцатом веке так уж сладко пришлось?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1787 - 13.08.2009 :: 18:08:45
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 21:36:00:
Геноцид (от греч. genos ‑ род, племя и лат. caedo ‑ убиваю) – действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной........

Если уж Вы начали приводить термины, то вот пример: в Пакте было четко написано, что Польша разделялась на "сферы влияния", таким образом Пакт позволял расширить экспансию. Вы же с легкость ставите знак равенства между экспансией, аннексией и оккупацией и объявляете это дипломатической хитростью. А ведь это совсем разные понятия. Я извиняюсь, что немного отклонился в сторону, но я это все к тому, что когда Вам выгодно пользоваться терминами, Вы пользуетесь, а когда не выгодно, Вы их приравниваете....
А по существу вопроса: в тюрьмы сажали не только в Германии и не только евреев. Что теперь в геноциде всех подряд обвинять?
Наверх
« Последняя редакция: 13.08.2009 :: 20:14:34 от alexandr83 »  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1788 - 13.08.2009 :: 18:11:01
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 16:56:43:
Шестьдесят шестого. Ничего. Я даже был поклонником этой власти. С упоением читал Ленина, поступал в МГУ на политэкономию. Был уверен, что капитализму вот-вот придёт пипец.А потом началась перестройка. Я как раз попал в армию и увидел изнанку этой жизни. Этих офицеров-коммунистов - садистов, пьяниц и ворюг. Эту власть в лице замполита (с предложением стучать на товарищей в обмен на послабления в службе). Потом институт, где студенты стучали друг на друга ради повышенной стипендии и отдельной комнаты в общаге. Потом понаблюдал как директора заводов в сговоре с силовиками разворовывали НЗ с оборонных заводов. Говорят - либералы разворовали. Да какие либералы, они нынче все в ЕР!Ненавижу эту власть.

А какая же власть Вам нравится? Думаете всего этого не было в царское время? Я уже не говорю про настоящее...
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1789 - 13.08.2009 :: 18:28:43
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 16:56:43:
Разве евреям в двадцатом веке так уж сладко пришлось?


Конечно нет.

Но ВМВ  - во многом их война.Они хотели гешефта ,они его получили.

Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 16:56:43:
А потом началась перестройка. Я как раз попал в армию и увидел изнанку этой жизни. Этих офицеров-коммунистов - садистов, пьяниц и ворюг. Эту власть в лице замполита (с предложением стучать на товарищей в обмен на послабления в службе). Потом институт, где студенты стучали друг на друга ради повышенной стипендии и отдельной комнаты в общаге.


А сейчас ,что изменилось?
Паскуды прикрываются чем угодно,славят кого угодно,...способны на что угодно.

И это не зависит от строя.

Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 16:56:43:
Потом понаблюдал как директора заводов в сговоре с силовиками разворовывали НЗ с оборонных заводов. Говорят - либералы разворовали. Да какие либералы, они нынче все в ЕР!
Ненавижу эту власть.


Я не фанат ИВ,но не вижу другого способа, хотя бы сократить воровство,как тоталитаризм. Печаль
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1790 - 13.08.2009 :: 20:20:25
 
Лёва писал(а) 12.08.2009 :: 17:48:58:
СССР с нацизмом не воевал, а совместные парады устраивал в Бресте.

А можно про парады по подробнее, а то только и разговоров по этому... А как доходит до доказательств, так кроме каких то мутных, ничего не значащих фотографий и представить нечего. И как по Вашему СССР еще должен был оказать помощь Испании? АиФ вообщи им никакой помощи не оказывали.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1791 - 13.08.2009 :: 20:27:50
 
Лёва писал(а) 12.08.2009 :: 22:05:40:
Прочитал ссылочки насчёт планов АиФ атаковать СССР (и в частности, бакинские нефтепромыслы). Ну, разрабатывались некие планы (и поделом, кстати). Поняли, что планы нереальны и отказались от них. Ну и что?

Поделом???? То есть защищать своего союзника - Польшу у них силенок нету, а ввязываться за нейтральную Финляндию - нашлись? Неужели Вы и в правду верите что АиФ хотели помочь финам? Да плевать они на них хотели, просто им нужно взять под контроль Скандинавию и Финляндия была удобным поводом чтобы высадиться там. Я ничуть не обвиняю в этом АиФ - они действовали в своих интересах, так же как и СССР и любая другая страна. Так что не надо делать из АиФ добреньких миротворцев, хотевших защитить финов...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1792 - 13.08.2009 :: 21:37:23
 
Цитата:
А по существу вопроса: в тюрьмы сажали не только в Германии и не только евреев. Что теперь в геноциде всех подряд обвинять?

Насколько я знаю, все евреи поголовно подверглись преследованиям. Кого выслали, кого посадили, кого уничтожили. Это безусловный геноцид.
А к примеру, высылка чеченцев, крымских татар и т.д. - это что, не геноцид? Обвинение в том, что эти народы ПОГОЛОВНО помогали немцам - очевидный бред. Среди представителей этих народов немало Героев Советского Союза. Государство должно выявить и наказать конкретного преступника, а не весь народ.
Цитата:
Вы же с легкость ставите знак равенства между экспансией, аннексией и оккупацией
Разве я не к месту привёл определение? Я просто сказал, что геноцид - это не только массовые убийства. А половину Польши мы прибрали к рукам. Назовите это как угодно. Вряд ли это дружественный акт.
Там мы спасали братьев-украинцев, сейчас спасаем братьев-осетин. Методы старые. Не люблю лицемерия.
Цитата:
Но ВМВ  - во многом их война.Они хотели гешефта ,они его получили.

Те, кто хотел гешефта, получили его. За них можно не волноваться. Они находили общий язык и с фюрером.
Цитата:
То есть защищать своего союзника - Польшу у них силенок нету, а ввязываться за нейтральную Финляндию - нашлись?

Нет, не нашлись. Никто и не ввязался. Было уже не до того.
Франция и Англия объявили Германии войну 03.09. Как понимаете, причиной стала агрессия против Польши. Да, война была "странной", вялой. Но по меркам Первой мировой (стереотипами которой мыслили союзники) - вполне обычное явление.
Цитата:
А можно про парады по подробнее

У Гудериана описывается этот парад. С нашей стороны его, кстати, принимал комбриг Кривошеин, этнический еврей.
На YouTube ролик есть.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1793 - 13.08.2009 :: 21:45:24
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 21:37:23:
А половину Польши мы прибрали к рукам. Назовите это как угодно


Польши??? Не перепутали?
Может западной Беларуси, которую польша оттяпала накануне?
Я бы это назвал особждение от польской оккупации.
Кстати именно во время польской оккупации баларусы в первые познакомились с прелестями концлагерей.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1794 - 13.08.2009 :: 21:56:59
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 21:37:23:
У Гудериана описывается этот парад. С нашей стороны его, кстати, принимал комбриг Кривошеин, этнический еврей.На YouTube ролик есть.

На ролике - смесь кадров: на одних только советская техника, на других только немецкая, но нет ни одного кадра совместного прохода войск, так что их могли снять в любом месте а потом склеить. То что Кривошеин присутстворвал при выводе немецких войск - никогда не отрицалось, а вот совместного парада я там не увидел. А что касается Гудериана, то у него много интересных моментов: например он пишет как при штурме французской крепости, доблестные немецкие солдаты освободили бельгийских и французских солдат, которых англичане удерживали в подвале под арестом... Не значит что ему можно так сразу верить, тем более мемуары он свои писал по-моему под диктовку американцев или англичан...
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1795 - 13.08.2009 :: 22:01:40
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 21:37:23:
Франция и Англия объявили Германии войну 03.09. Как понимаете, причиной стала агрессия против Польши. Да, война была "странной", вялой. Но по меркам Первой мировой (стереотипами которой мыслили союзники) - вполне обычное явление.


Что-то я не слышал, чтобы запериод "странной войны" была бы проведена хоть мало-мальски значимая артподготовка. Уж если по вашему мнению если военачальники АиФ действительно мыслили устаревшими стереотипами и не способны были на стремительные танковые прорывы, то уж пострелять из пушек они то могли бы. Артилерия в ПМВ насколько я знаю использовалась интенсивно.
АиФ до последней менуты надеялись, что следующим объектом для нападения у гитлера будет СССР - их главный внешнеполитический конкурент. И чтобы успешно разыграть эту карту, они для затравки решили скормить агрессору польшу.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1796 - 13.08.2009 :: 22:03:19
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 21:37:23:
А к примеру, высылка чеченцев, крымских татар и т.д. - это что, не геноцид? Обвинение в том, что эти народы ПОГОЛОВНО помогали немцам - очевидный бред. Среди представителей этих народов немало Героев Советского Союза. Государство должно выявить и наказать конкретного преступника, а не весь народ.

Времени не было выявлять, сколько бы они еще красноармейцев убили или милиционеров, пока бы их выявляли? К тому же высылка намного гуманнее, чем та бойня, которую устроили Ельцин и Ко, пытаясь навести там порядок. Вот кстати хороший пример для размышления: и Ельцин и Сталин наводили в Чечне порядок, сравните результаты - ну и кто из них кровавый тиран???
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1797 - 14.08.2009 :: 06:33:35
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 08:14:31:
Но до войны уровень жизни рабочих не достиг даже уровня их жизни в царской России.


Пожалуйста сравнительные данные в студию. Иначе Ваши утверждения голословны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1798 - 14.08.2009 :: 06:38:11
 
Лёва писал(а) 13.08.2009 :: 21:37:23:
У Гудериана описывается этот парад. С нашей стороны его, кстати, принимал комбриг Кривошеин, этнический еврей.
На YouTube ролик есть.


Лёва. Вам уже представлялись на рассмотрение статьи по брестскому параду?
На мой взгляд они очень убедительно доказывают, что никакого совместного парада там не было. Был торжественный вывод германских войск из города.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1799 - 14.08.2009 :: 10:11:06
 
Цитата:
Польши??? Не перепутали?
Может западной Беларуси, которую польша оттяпала накануне?
Я бы это назвал особждение от польской оккупации.

Подпись России под рижским Договором имеется? Всё. Какая тогда оккупация?
Тогда и Крым Украиной оккупирован.
Цитата:
Пожалуйста сравнительные данные в студию. Иначе Ваши утверждения голословны

Вот те на. Целая дискуссия прошла на эту тему.  Ужас
Цитата:
Времени не было выявлять

Как Вы снисходительны к Сталину. А если бы Вашу семью выселили, чтобы время не терять?
По поводу Ельцина ничего хорошего сказать не могу. Не являюсь его поклонником. Дров он наломал. Но кровавым тираном не был.
У Англии чёртову уйму кораблей утопили в этот период. Не так всё было благостно и спокойно.
Но то, что АиФ тут сглупили - факт.
Цитата:
А что касается Гудериана, то у него много интересных моментов: например он пишет как при штурме французской крепости, доблестные немецкие солдаты освободили бельгийских и французских солдат, которых англичане удерживали в подвале под арестом

Англичане потопили французский линкор, убили более тысячи моряков. Что Вам кажется удивительным?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 88 89 90 91 92 ... 161
Печать