Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76298 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1740 - 10.08.2009 :: 21:35:05
 
Лёва писал(а) 10.08.2009 :: 20:55:15:
Это ли не политическая близорукость?
И почему тогда США и Англии не бросить СССР на произвол судьбы? Выгодно торговали бы с Германией, а не с голодранцами.
Какие вопросы по второму фронту? Им не выгодно было, вот и весь сказ.



1.Политическая близорукость АиФ?,которые все 30-е толкали Германию к нападению на СССР.
2.Кто -кого не бросил?
Сколько солдат вермахта уничтожили англо-саксы числа,эдак, 11 декабря 41-го?
И сколько истребила за этот,или предыдущий,или следующий день РККА?


Лёва писал(а) 10.08.2009 :: 20:55:15:
Цитата:
А к ним и нет никаких вопросов. Никто не обвиняет шведов, португальцев, швейцарцев и т.д.
Ещё как обвиняют. Вон Рэмбо и SS78 им выдадут по первое число.Смех


3.Эти "нейтралы".дожидались :чья возьмёт?
Изначально им были ближе (исторически,экономически,политически) немцы...
Лишь когда запахло Нюрнбергом,все эти страны,и храбрые финны,и смелые румыны,и верные испанцы "кинули " Алоизовича.

Лёва писал(а) 10.08.2009 :: 20:55:15:
Просто показываю, что в 1939-м Сталин хорошо понимал, что такое нацисты.


4.Поправочка:ИВ сражался с фашизмом ещё с Испании,в то время как другие ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1741 - 11.08.2009 :: 02:05:19
 
Цитата:
Политическая близорукость АиФ?,которые все 30-е толкали Германию к нападению на СССР.

Повторяю вопрос - даже чисто теоретически как Германия могла напасть на СССР, минуя Польшу?
Ну. допустим, Польшей АиФ готовы были пожертвовать. Но могли ли они надеяться, что Гитлер пойдёт на СССР, оставив сильнейшую, как считалось, армию Франции у себя в тылу?
На этот вопрос Вам ответить нечего.
Цитата:
Кто -кого не бросил?

Тут я больше о военно-экономической помощи. Англия воевала как могла. Сами знаете, в 1939-40 они были на краю гибели.
Цитата:
ИВ сражался с фашизмом ещё с Испании,в то время как другие ...

А что такое фашизм? Вообще-то между Франко, Гитлером и Муссолини немного общего. Испанские коммунисты тоже были те ещё ребята. Не ангелочки с крылышками. И НКВД в Испании поработало на славу.
Не забывайте, что Сталин преступник. Уголовник. Занимался эксами в юности, "заказывал" людей и в старости. Вспомните хоть Троцкого. Или Михоэлса.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1742 - 11.08.2009 :: 08:25:53
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 02:05:19:
Повторяю вопрос - даже чисто теоретически как Германия могла напасть на СССР, минуя Польшу?
Ну. допустим, Польшей АиФ готовы были пожертвовать. Но могли ли они надеяться, что Гитлер пойдёт на СССР, оставив сильнейшую, как считалось, армию Франции у себя в тылу?
На этот вопрос Вам ответить нечего.



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошлов)

Уже 70 лет т.н. демократы всячески пытаются объяснить факт :почему сильнейшая французская армия не только не выполнила договорные обязательства в отношении своего союзника -Польши,но даже и после официального объявления войны  не нанесла всеми силами удар по вермахту.

Всё не просто,а очень просто.

Не считали  АиФ Алоизовича своим врагом.
Вся  их предвоенная политика - лучшее тому подтверждение.

А вот СССР - противник фашизма и иделогический,и практический.
Пока Запад занимался политикой умиротворения Союз уже бился с будущим  смертельным противником и западной демократии тоже:японским милитаризмом и германо-итальянским фашизмом.

Вот и ответьте : зачем говорить о непонятной политике СССР,объявлять его врагом,планировать помощь чухонцам,и бомбёжки Баку?

Что, по Вашей логике: Германия пропустила бы РККА на западный фронт? Смех Смех Смех

Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 02:05:19:
А что такое фашизм? Вообще-то между Франко, Гитлером и Муссолини немного общего. Испанские коммунисты тоже были те ещё ребята. Не ангелочки с крылышками. И НКВД в Испании поработало на славу.
Не забывайте, что Сталин преступник. Уголовник. Занимался эксами в юности, "заказывал" людей и в старости. Вспомните хоть Троцкого. Или Михоэлса.



В Испании был мятеж против законного правительства.
Испанские коммунисты - одна из составных частей антифранкистской коалиции.

В ноги низко надо кланятся ИВ за то ,что извёл козлобородого.
А Михоэлса никто не заставлял сотрудничать с американскими сионистами и "подгонять"  им информацию о семье Сталина.

Ми-6  в аналогичной ситуации ,грохнула леди Ди не задумываясь,закрыв возможный канал утечки.




Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1743 - 11.08.2009 :: 13:54:08
 
Дилетант писал(а) 10.08.2009 :: 21:35:05:
4.Поправочка:ИВ сражался с фашизмом ещё с Испании,в то время как другие ...


Поправочка: ИВ там все же не сражался. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1744 - 11.08.2009 :: 14:00:47
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 02:05:19:
Повторяю вопрос - даже чисто теоретически как Германия могла напасть на СССР, минуя Польшу?


Ответ: Ни как.
Но СССР не мог бы помочь Польше в случае нападения Германии. Договоренности не было.
Соответственно, чтоб вступить в борьбу с нацистами Союзу пришлось бы ждать, пока немцы оккупируют ВСЮ Польшу (вместе с западными Украиной и Белоруссией). Да к тому же немцы не переминули б ввести свои "дружественные" войска на прибалтийские территории.

Это сценарий развития событий по Вашей версии.

Что было на самом деле - Вы прекрасно знаете.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1745 - 11.08.2009 :: 14:06:47
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 02:05:19:
Ну. допустим, Польшей АиФ готовы были пожертвовать. Но могли ли они надеяться, что Гитлер пойдёт на СССР, оставив сильнейшую, как считалось, армию Франции у себя в тылу?


Именно на это АиФ и надеялись.
Но были потрясены вероломностью Сталина, когда тот заключил пакт с Германией.
Вот ведь бяка какой! Позаботился о безопасности своей страны по крайней мере на целых два года. А за это время укрепил ее обороноспособность.
Вы хоть представляете, что было б если война СССР-Германия началась в 1940 году?
Да еще со старых границ.
Если нет, то призадумайтесь, прежде чем обличать политику СССР в следующий раз.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1746 - 11.08.2009 :: 17:28:53
 
Не надоело еще мусолить данную тему? Уже все давно обговорено на тысячу раз. Одно и тоже...
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1747 - 11.08.2009 :: 17:57:57
 
Лисенок писал(а) 11.08.2009 :: 17:28:53:
Не надоело еще мусолить данную тему? Уже все давно обговорено на тысячу раз. Одно и тоже..


Уважаемая Лисенок!

А по Вашему мнению :Кто развязал ВМВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1748 - 11.08.2009 :: 18:35:18
 
Германия, напав на Польшу. И никто ее не провоцировал. Сама что хотела, то и получила.
Странно то, что сама Германия молчит на эту тему и не пытается перевести стрелки на другую страну. Не ноет, мол, ее справоцировали. А безропотно отвечает (уже ответила) за свои поступки - за развязывание первой и второй мировы воин.
А распускание слухов, мол виноваты все (в большей степени СССР), но только не Германия выгодно тем, чтобы подорвать авторитет России на международном уровне. И говорить, что виноват СССР, бездоказательно и глупо. Равносильно тому, что ты будешь ругать своих родителей, причем незаслуженно.

Теперь простите меня за резкость. Больше в данной теме писать не буду. Для меня здесь все ясно.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1749 - 11.08.2009 :: 18:42:05
 
Это очень достойная позиция - войти в диалог, спросить - зачем его вообще ведут и какого черта люди тут делают. потом сказать про своё сугубое ИМХО, не подлежащее обсуждению и уйти хлопнув дверью...
По-моему - это просто невежливо... хотя бы даже...
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1750 - 11.08.2009 :: 18:45:21
 
Rambo писал(а) 11.08.2009 :: 14:06:47:
Вы хоть представляете, что было б если война СССР-Германия началась в 1940 году?

Ну проиграла бы германия! Хуже чем в 41 не было бы
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1751 - 11.08.2009 :: 18:56:43
 
Zealot писал(а) 11.08.2009 :: 18:42:05:
Это очень достойная позиция - войти в диалог, спросить - зачем его вообще ведут и какого черта люди тут делают. потом сказать про своё сугубое ИМХО, не подлежащее обсуждению и уйти хлопнув дверью...
По-моему - это просто невежливо... хотя бы даже...


Еще раз за свое поведение прошу прощенья. Но мне действительно не понятно. Что тут размышлять? Говорят ведь одно и то же на протяжении почти двух тысячи постов. Измусолили тему вдоль и поперек. думаю, что всем уже ясно и понятно в данной теме.
Извините меня и не держите за мои слова зла.
А ушла не потому, что хлопнула дверью, просто тут говорить не о чем. Вот и все.
Честно, никого обидеть не хотела. Еще раз простите, если невольно обидела. Я не хотела, чес слово.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1752 - 11.08.2009 :: 19:00:23
 
Да я вообще этой темой не интересуюсь.
А поскольку не интересуюсь, то и вовсе не пишу сюда.
Просто на самом деле тут есть что почитать и люди делают интересные выводы, приводят неизвестные мне факты.
Немного за них обидно стало.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1753 - 11.08.2009 :: 19:00:43
 
Лёва писал(а) 10.08.2009 :: 20:55:15:
Это ли не политическая близорукость? И почему тогда США и Англии не бросить СССР на произвол судьбы? Выгодно торговали бы с Германией, а не с голодранцами. Какие вопросы по второму фронту? Им не выгодно было, вот и весь сказ.

Голодранцы войны не выигрывают... Ну бросила бы Англия СССР на произвол судьбы, и что бы она с этого получила? Союз с СССР был выгоден в первую очередь им.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1754 - 11.08.2009 :: 19:08:15
 
Лёва писал(а) 10.08.2009 :: 20:55:15:
Я не сваливаю. Просто показываю, что в 1939-м Сталин хорошо понимал, что такое нацисты.Они гноили в лагерях коммунистов.Правда, мы тут с Рэмбо поспорили - он утверждал, что репрессии в СССР и Германии сопоставимы. Нет. Коммунистов там уничтожили и посадили около 30 тысяч, несравнимо меньше чем в СССР. Но евреев сажали всех, это ли не геноцид?

Коммунистов сажали не только в Германии. Сажать - это еще не геноцид. И вообще Германия была всеми признанной страной, а то что там притесняли некоторые слои населения - это ее внутреннее дело. Геноцид там начался уже после начала ВМВ, когда стали появляться лагеря смерти, и то многое открылось лишь после войны... Союзники например, после того как договорились с вишистами о нейтралитете и пропуске своих войск через их территорию, тоже закрывали глаза на то, что в тюрьмах Виши содержалось большое количество сторонников деГоля - их союзника...
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1755 - 11.08.2009 :: 21:36:00
 
Цитата:
Сажать - это еще не геноцид.

Геноцид (от греч. genos ‑ род, племя и лат. caedo ‑ убиваю) – действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной, этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы, причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению, принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.
Так что геноцид - не обязательно массовые убийства.
Цитата:
Именно на это АиФ и надеялись.

Но это наивно до идиотизма. Гитлер вообще СССР невысоко оценивал. При этом понимал сложности, связанные с огромными территориями.
Ну, отправил он почти все войска на восток. А сам голеньким остался в надежде на то, что АиФ не решатся напасть?
Но они ведь не могли не понимать, что они всё равно следующие в списке. Что момента более выгодного для атаки Германии уже не будет.
Цитата:
Позаботился о безопасности своей страны по крайней мере на целых два года. А за это время укрепил ее обороноспособность.
Вы хоть представляете, что было б если война СССР-Германия началась в 1940 году?
Да еще со старых границ.

А что было бы?
И почему война без Пакта непременно началась бы в 1940-м?
Цитата:
чтоб вступить в борьбу с нацистами Союзу пришлось бы ждать, пока немцы оккупируют ВСЮ Польшу (вместе с западными Украиной и Белоруссией). Да к тому же немцы не переминули б ввести свои "дружественные" войска на прибалтийские территории.

Окончательно Гитлер решился напасть на Польшу только после Пакта. До этого был лишь план нападения - не более того. Но план - это ещё далеко не реальность. Мало ли было планов, так и не реализованных.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1756 - 11.08.2009 :: 21:57:12
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 21:36:00:
Но это наивно до идиотизма. Гитлер вообще СССР невысоко оценивал. При этом понимал сложности, связанные с огромными территориями. Ну, отправил он почти все войска на восток. А сам голеньким остался в надежде на то, что АиФ не решатся напасть? Но они ведь не могли не понимать, что они всё равно следующие в списке. Что момента более выгодного для атаки Германии уже не будет.


Когда я встану во главе Германии, я перестану платить дань иностранным державам, и покончу с большевизмом внутри страны. Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.
Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - одно и то же.Прикончить большевизм в Германии - значит вернуть власть 70 миллионам людей. Франция обязана своей мощью не армии, а большевистским силам и разброду в наших рядах. Жизнь Версальского и Сен-Жерменского договора поддерживает только немецкий большевизм. Версальский мир и большевизм - две головы одного дракона. Мы должны срубить обе. с) Отрывок из интервью, которое Джордж Сильвестр Вирек взял у Гитлера в 1923 г.


В Майн Кампф Гитлер писал следующее.

"Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены, Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства."

Самым страшным примером в этом отношении является Россия, где евреи в своей фанатической дикости погубили 30 миллионов человек, безжалостно перерезав одних и подвергнув бесчеловечным мукам голода других, - и все это только для того, чтобы обеспечить диктатуру над великим народом за небольшой кучкой еврейских литераторов и биржевых бандитов."

"Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства."

"Ту же самую позицию должны мы занять теперь и по отношению к России. Не будем говорить о подлинных намерениях новых владык России. Нам достаточно того факта, что Россия, лишившаяся своего верховного германского слоя, уже тем самым перестала иметь какое бы то ни было значение как возможный союзник немецкой нации в освободительной борьбе."

Hitler A. Mein Kampf.


Комментарии, как говорится, излишни.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1757 - 11.08.2009 :: 21:58:57
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 21:36:00:
А что было бы? И почему война без Пакта непременно началась бы в 1940-м?

В 1939 году было уже поздновато для начала крупной камании на востоке. А вот 1940 год - сам то.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1758 - 11.08.2009 :: 22:01:31
 
Лёва писал(а) 11.08.2009 :: 21:36:00:
Окончательно Гитлер решился напасть на Польшу только после Пакта. До этого был лишь план нападения - не более того. Но план - это ещё далеко не реальность. Мало ли было планов, так и не реализованных.

Но тем не менее именно наступательные планы СССР тем же Резуном поставлены, как главная причина нападения (превентивного) Германии.
Лёва, Вам не кажется, что на рассматриваемую проблему вы глядите предвзято и однобоко?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1759 - 11.08.2009 :: 22:17:06
 
Цитата:
Hitler A. Mein Kampf.

Комментарии, как говорится, излишни.

Это какой год? 1923-й?
Если сравнить, что Сталин говорил в начале и конце одного 1939-го - вещи прямо противоречащие друг другу.  Смех
Цитата:
Но тем не менее именно наступательные планы СССР тем же Резуном поставлены, как главная причина нападения (превентивного) Германии.

Тут вот какое дело. К июню 1941-го мир уже понимал, кто такой Гитлер. И миру было совершенно безразлично, кто там на кого напал. Если бы СССР напал на Германию, США и Англия нас поддержали бы точно так же.
И с каких пор Резун стал для Вас авторитетом?  Очень довольный
Да, были планы нападения СССР и на Германию, и на Финляндию. Наверняка был план нападения и на США. Ну и что? Это работа Генштабов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 86 87 88 89 90 ... 161
Печать