Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76299 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1720 - 08.08.2009 :: 10:25:29
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 03:54:06:
Если ты даже проходов для войск союзника не предоставишь - какие совместные действия? И какие есть серьёзные факты, говорящие о наличии планов?


1.Принципиально( хотя бы для начала) -важны союзнические отношения.Русская бригада,напрмер, воевала в ПМВ без всяких проходов.

Не надо подтягивать вопрос о проходах 38-39 -го г.г.
Там был принципиальный курс АиФ :стравить Германию и СССР,оставшись в стороне.

2..Вспомните ,когда Польша подписала договор с Германией.


Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 03:54:06:
А что, это не одна компания? ИВС, разумеется, пережил Ленина и несколько модернизировал политику, но расширение соцлагеря всегда было на повестке дня.


3.Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Социализм - снова в повестке дня!Мировой кризис неизбежно приведёт к краху капитализма в существующем виде.
Единственный известный альтернативный глобальный проект- социалистический.
Так что нас ждёт как минимум симбиоз этих ОЭФ.

Сталин-такой же продолжатель идей Ленина,как Горбачёв-строитель коммунизма.

Слова-словами,дела-делами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1721 - 08.08.2009 :: 10:38:55
 
Цитата:
Вспомните ,когда Польша подписала договор с Германией.

Вроде в 1934-м. И что? Это значит, они стали союзниками? Ну, тогда и Сталин стал союзником Германии? Тем более, что в Пакте прописан не только раздел Польши. Там и экономическое сотрудничество, поставившее крест на английской блокаде Германии. Там и сотрудничество НКВД с Гестапо. Не забывайте и про то, что СССР предоставлял Германии проход для кораблей, стоянки и прочие услуги. Такие услуги Финляндии для Германии мы вообще-то считаем поводом к войне.
Цитата:
Социализм - снова в повестке дня!Мировой кризис неизбежно приведёт к краху капитализма в существующем виде.
Единственный известный альтернативный глобальный проект- социалистический.

Блажен кто верует
Тепло ему на свете.  Смех
Симбиоз двух систем - нынешняя Россия? Эффективность капиталистического способа производства плюс воровство по социалистически?
Или образец Китай, где даже пенсий не платят?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1722 - 08.08.2009 :: 13:06:01
 
quote author=5441524154555441200 link=1139081880/1721#1721 date=1249709935]Вроде в 1934-м. И что? Это значит, они стали союзниками? Ну, тогда и Сталин стал союзником Германии? Тем более, что в Пакте прописан не только раздел Польши. Там и экономическое сотрудничество, поставившее крест на английской блокаде Германии. Там и сотрудничество НКВД с Гестапо. Не забывайте и про то, что СССР предоставлял Германии проход для кораблей, стоянки и прочие услуги. Такие услуги Финляндии для Германии мы вообще-то считаем поводом к войне. [/quote]

1.Финляндия предоставила свои азродромы для базировния боевой авиации,а свою территорию для нахожднения там соединений вермахта.

2.Экономические и политические связи России с Германией были налажены ещё при Романовых. Смех

3.Германии несоизмеримо  выгоднее  было договориться о сотрудничестве с СССР ,чем с Польшей.
А Польша от партнёрства с Союзом отказалась категорически.

Так кто Польше доктор?

4.Англия сама создала себе блокаду,подписав в 35-м морское соглашение с Алоизовичем. Смех

Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 10:38:55:
Блажен кто верует
Тепло ему на свете.
Симбиоз двух систем - нынешняя Россия? Эффективность капиталистического способа производства плюс воровство по социалистически?
Или образец Китай, где даже пенсий не платят?



Я не коммунист,и никогда им не был.
Более того сам работодатель.

Но есть объективная оценка действительности.Капитализм -тупик в развитии человечества.
Наверх
« Последняя редакция: 08.08.2009 :: 13:11:24 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1723 - 08.08.2009 :: 18:48:45
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 03:54:06:
Мы после войны этот лагерь вона как расширили. А Сталин был недоволен - видно, планы-то были куда масштабнее.

C чего Вы взяли что Сталин был недоволен? Резуна обчитались? Смайл
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1724 - 08.08.2009 :: 18:51:15
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 21:57:49:
Но Сталин пошёл на сотрудничество с монстром. Который уже тогда уничтожал коммунистов и евреев. Который уже начал перекраивать карту Европы

А чем это интересно АиФ были лучше? Там что любили комунистов? А их политика по отношению к населению своих колоний, чем не расизм?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1725 - 08.08.2009 :: 18:54:17
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 10:38:55:
Не забывайте и про то, что СССР предоставлял Германии проход для кораблей, стоянки и прочие услуги. Такие услуги Финляндии для Германии мы вообще-то считаем поводом к войне.

Финляндия - сопредельное с СССР государство, поэтому войска вермахта на ее территории реальная угроза СССР. А чем угрожал Англии, например, немецкий транспортник, стоящий в порту Мурманска?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1726 - 08.08.2009 :: 22:14:24
 
Цитата:
А чем это интересно АиФ были лучше? Там что любили комунистов? А их политика по отношению к населению своих колоний, чем не расизм?

Бедный Адольф. Он оказывается ничем не хуже Англии. И гестапо - эдакое МИ-6, не более. Расизм - это нехорошо, конечно. Но это не геноцид. Разницу понимаете?
Цитата:
Финляндия - сопредельное с СССР государство, поэтому войска вермахта на ее территории реальная угроза СССР. А чем угрожал Англии, например, немецкий транспортник, стоящий в порту Мурманска?
Давайте считать это шуткой. То есть то, что происходит в Египте или Ираке Британию вообще волновать не должно было?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1727 - 08.08.2009 :: 22:27:34
 
Если очень кратко.

СССР начал борьбу с фашизмом ещё в Испании.

АиФ до мая 40-го только потворствовали Алоизовичу,и лишь под угрозой поражения в войне, с ними самими созданным монстром,присоединились к СССР.

А все попытки обвинить СССР,как любит говорить Лёва-трёп!

Кто позже СССР заключил договор с Германией?

Все потакали Гитлеру!А виноват в ВМВ- лишь один ИВ. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1728 - 08.08.2009 :: 22:49:07
 
Дилетант писал(а) 08.08.2009 :: 22:27:34:
СССР начал борьбу с фашизмом ещё в Испании.

АиФ только всячески мешали СССР в этой борьбе. А после Мюнхена немецкие и итальянские войска уже не скрываясь носили свою военную форму.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1729 - 09.08.2009 :: 11:31:04
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 22:14:24:
Давайте считать это шуткой. То есть то, что происходит в Египте или Ираке Британию вообще волновать не должно было?

Никаких шуток. Назовите хоть одну причину, по которой СССР должен был отказать Германии в торговых поставках, или запретить ее кораблям заходить в свои порты? У СССР не было на этот счет никаких обязательств перед АиФ. СССР торговал и с Германией и с АиФ...
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1730 - 09.08.2009 :: 11:33:19
 
Лёва писал(а) 08.08.2009 :: 22:14:24:
Бедный Адольф. Он оказывается ничем не хуже Англии. И гестапо - эдакое МИ-6, не более. Расизм - это нехорошо, конечно. Но это не геноцид. Разницу понимаете?

Большинство преступлений фашизма открылись уже после войны, а в 39-м это все было на уровне слухов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1731 - 09.08.2009 :: 15:54:32
 
Цитата:
Большинство преступлений фашизма открылись уже после войны, а в 39-м это все было на уровне слухов.

Зачем оскорбляете Сталина?
У него глаз и ушей в Европе было предостаточно. Тот же Коминтерн.
Цитата:
Назовите хоть одну причину, по которой СССР должен был отказать Германии в торговых поставках, или запретить ее кораблям заходить в свои порты? У СССР не было на этот счет никаких обязательств перед АиФ. СССР торговал и с Германией и с АиФ...

Тогда какие вопросы к странам и компаниям, сотрудничавшим с Германией во время ВМВ? Почему их политика считается предательской?
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1732 - 09.08.2009 :: 16:05:00
 
Лёва писал(а) 09.08.2009 :: 15:54:32:
Цитата:
Назовите хоть одну причину, по которой СССР должен был отказать Германии в торговых поставках, или запретить ее кораблям заходить в свои порты? У СССР не было на этот счет никаких обязательств перед АиФ. СССР торговал и с Германией и с АиФ...
Тогда какие вопросы к странам и компаниям, сотрудничавшим с Германией во время ВМВ? Почему их политика считается предательской?


Очень простое объяснение: если это происходить до войны, то это просто международная торговля. Но в условиях войны торговля с врагом приносит ему положительный экономический эффект, т. е.  ему косвенно оказывается  поддержка. И все бы ничего, но речь уже идет о торговле конкретно с врагом, а не с внешнеполитическим оппонентом, как это было до войны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1733 - 09.08.2009 :: 16:21:45
 
Цитата:
Очень простое объяснение: если это происходить до войны, то это просто международная торговля.

Но Англия уже воевала. В этой войне у неё был один шанс - задушить Германию в тисках блокады. И именно СССР Германию выручил. Мы не только торговали с Германией. Мы ещё и переправляли в Германию сырьё, купленное у третьих стран как бы для себя.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1734 - 09.08.2009 :: 16:27:11
 
Цитата:
А чем это интересно АиФ были лучше? Там что любили комунистов?

Пусть Вам ответит Ваш кумир И.В.Сталин.
И. В. СТАЛИН: ИЗ ОТЧЕТНОГО ДОКЛАДА§
10 МАРТА 1939 ГОДА НА XVIII СЪЕЗДЕ ВКП(б)
...В наше время не так-то легко сорваться сразу с цепи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы, раньше чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, т. е. ввести его в заблуждение, обмануть его.
Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! "У нас" нет никакого военного блока. "У нас" всего-навсего безобидная "ось Берлин - Рим", т. е. некоторая геометрическая формула насчет оси. Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! "У нас" нет никакого военного блока. "У нас" всего-навсего безобидный "треугольник Берлин - Рим - Токио", т. е. маленькое увлечение геометрией. (Общий смех.)
Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! "Мы" ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте "анти-коминтерновский пакт", заключенный между Италией, Германией и Японией.
Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя не трудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками...Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими "осями", "треугольниками" и "антикоминтерновскими пактами" невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия - Абиссинию, Германия - Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе - Испанию,- все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами.
Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам?
Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно сильнее фашистских государств и в экономическом, и в военном отношении."
Как видите, Сталин знал цену фашистам и понимал в чём отличие Германии от Англии.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1735 - 10.08.2009 :: 19:04:39
 
Лёва писал(а) 09.08.2009 :: 15:54:32:
Зачем оскорбляете Сталина? У него глаз и ушей в Европе было предостаточно. Тот же Коминтерн.

Приведите хоть один пример геноцида в Германии до 39-го... Я не утверждаю что такового не было, просто мне пока не попадалась такая информация. Если не ошибаюсь лагеря смерти появились уже после начала ВМВ.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1736 - 10.08.2009 :: 19:09:06
 
Лёва писал(а) 09.08.2009 :: 16:27:11:
Пусть Вам ответит Ваш кумир И.В.Сталин.

Зачем же сваливать в одну кучу внутреннюю пропаганду и международные отношения? Мало ли что Сталин говорил в своих выступлениях, сейчас например Европа обвиняет нас в нарушении прав человека и т.д., а мы их в геноциде сербов и т.д. Тем не менее торговле это не мешает....
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1737 - 10.08.2009 :: 19:10:40
 
Лёва писал(а) 09.08.2009 :: 16:21:45:
Но Англия уже воевала. В этой войне у неё был один шанс - задушить Германию в тисках блокады. И именно СССР Германию выручил. Мы не только торговали с Германией. Мы ещё и переправляли в Германию сырьё, купленное у третьих стран как бы для себя.

А СССР не воевал!!! И какое дело до того воевала Англия или нет, нам выгодна была эта торговля, вот и торговали, так же как и другие нейтральные на тот момент страны.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1738 - 10.08.2009 :: 19:11:41
 
Лёва писал(а) 09.08.2009 :: 15:54:32:
Тогда какие вопросы к странам и компаниям, сотрудничавшим с Германией во время ВМВ? Почему их политика считается предательской?

А к ним и нет никаких вопросов. Никто не обвиняет шведов, португальцев, швейцарцев и т.д.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1739 - 10.08.2009 :: 20:55:15
 
Цитата:
А СССР не воевал!!! И какое дело до того воевала Англия или нет, нам выгодна была эта торговля, вот и торговали, так же как и другие нейтральные на тот момент страны.

Это ли не политическая близорукость?
И почему тогда США и Англии не бросить СССР на произвол судьбы? Выгодно торговали бы с Германией, а не с голодранцами.
Какие вопросы по второму фронту? Им не выгодно было, вот и весь сказ.
Цитата:
А к ним и нет никаких вопросов. Никто не обвиняет шведов, португальцев, швейцарцев и т.д.
Ещё как обвиняют. Вон Рэмбо и SS78 им выдадут по первое число.  Смех
Цитата:
Зачем же сваливать в одну кучу внутреннюю пропаганду и международные отношения?

Я не сваливаю. Просто показываю, что в 1939-м Сталин хорошо понимал, что такое нацисты.
Они гноили в лагерях коммунистов.
Правда, мы тут с Рэмбо поспорили - он утверждал, что репрессии в СССР и Германии сопоставимы. Нет. Коммунистов там уничтожили и посадили около 30 тысяч, несравнимо меньше чем в СССР.
Но евреев сажали всех, это ли не геноцид?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 85 86 87 88 89 ... 161
Печать