Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71695 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1700 - 04.08.2009 :: 12:24:34
 
@
Rambo

Вы бы лучше синим шрифтом писали. А еще лучше просто оформите цитатой.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1701 - 04.08.2009 :: 13:01:12
 
Миль па'гдон. Уже исправился - шрифт синий. Но он и красным не был...  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1702 - 04.08.2009 :: 21:07:00
 
Цитата:
В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля.

Ай-яй-яй, какая гнусность! Только не нам бы про Пакты рассуждать.  Подмигивание
Никто не спорит. Часть ответственности лежит и на Польше, и на АиФ. Только не надо снимать ответственность со Сталина. А то 22-го июня по ТВ уже заявили, что если бы не Пакт, СССР проиграл бы войну. Не больше и не меньше.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1703 - 04.08.2009 :: 23:30:42
 
Лёва писал(а) 04.08.2009 :: 21:07:00:
Ай-яй-яй, какая гнусность! Только не нам бы про Пакты рассуждать.Подмигивание
Никто не спорит. Часть ответственности лежит и на Польше, и на АиФ. Только не надо снимать ответственность со Сталина. А то 22-го июня по ТВ уже заявили, что если бы не Пакт, СССР проиграл бы войну. Не больше и не меньше.


1.А кому?
Англичанам?Французам?Так они только и делали в 30-е ,что заключали с Алоизовичем различные соглашения.

А Польша -сама агрессор,разодравшая вместе с немцами Чехию.
Ничего себе часть ответственности!

2.История не терпит сослагательного наклонения.
Пакт оттянул войну от границ СССР,и приблизил формирование реальной антигитлеровской коалиции,где Союз был на ведущих позициях!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1704 - 05.08.2009 :: 06:33:08
 
Лёва писал(а) 04.08.2009 :: 21:07:00:
Ай-яй-яй, какая гнусность! Только не нам бы про Пакты рассуждать.
Никто не спорит. Часть ответственности лежит и на Польше, и на АиФ. Только не надо снимать ответственность со Сталина. А то 22-го июня по ТВ уже заявили, что если бы не Пакт, СССР проиграл бы войну. Не больше и не меньше.


Лёва, Вам напомнить в каких условиях заключался пакт 23 августа 1939 года? Или сами вспомните?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1705 - 07.08.2009 :: 18:20:09
 
Цитата:
Лёва, Вам напомнить в каких условиях заключался пакт 23 августа 1939 года? Или сами вспомните?

Давайте честно. Какова была политика СССР? Мы что, искренне желали союза с АиФ ПРОТИВ Германии? Да не было такого. Чамберлен был для Сталина точно таким же потенциальным врагом как Гитлер.
Сталин не раз высказывался прямо: наша политика заключалась в ЛАВИРОВАНИИ. Шаг навстречу одной стороне - потом шаг навстречу другой. Пусть они раздерутся хорошенько и ослабят друг друга. Быстрое поражение АиФ стало для Сталина неприятным сюрпризом.
Отказ от Пакта ничем СССР не угрожал. А вот Гитлера это ставило бы в сложное положение.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1706 - 07.08.2009 :: 18:26:17
 
Цитата:
А Польша -сама агрессор,разодравшая вместе с немцами Чехию.
Ничего себе часть ответственности!

Как Польша - так агрессор. А как СССР - так просто "границу от Ленинграда отодвинули". Святое дело.  Смех
Цитата:
Пакт оттянул войну от границ СССР,и приблизил формирование реальной антигитлеровской коалиции,где Союз был на ведущих позициях!

Пакт ОРГАНИЗОВАЛ нам совместную границу с Германией. Без неё не было бы никакого внезапного нападения.
По коалиции - слава Богу, что Гитлер хоть Англию не добил. А представьте себе, что ещё и Франция подсобила бы? Вот Вам и второй фронт. Как в ПМВ.

Цитата:
А кому?
Англичанам?Французам?Так они только и делали в 30-е ,что заключали с Алоизовичем различные соглашения.

Они накосячили, кто спорит? Надеялись сохранить мир. Но и они были в сложном положении. Начни они решительную войну с Германией - а как поведёт себя Сталин? Поможет? Или в спину ударит? Кто это знал наверняка?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1707 - 07.08.2009 :: 18:34:58
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:20:09:
Отказ от Пакта ничем СССР не угрожал. А вот Гитлера это ставило бы в сложное положение.

Ни в коей мере.
Гитлер прекрасно знал цену обещаниям АиФ. Австрия и Чехословакия тому лишнее подтверждение. Так что отсутствие пакта не удержало бы Гитлера, так же как не удержало наличие пакта с Польшей. Но в данном случае АиФ просто не объявили бы войну Германии. Вот и всех делов.
Сталин переиграл и Гитлера, а Чемберлена, и Даладье. Да и что греха таить, поквитался со злейшим врагом - Польшей, вернув империи утраченные территории.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1708 - 07.08.2009 :: 18:44:35
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:26:17:
Пакт ОРГАНИЗОВАЛ нам совместную границу с Германией. Без неё не было бы никакого внезапного нападения

Ерунда. К октябрю 39-го СССР все равно имел бы общую границу с Германией. Заключение пакта с СССР для Гитлера это нарушение антикоминтерновского пакта по отношению к Японии. Японцы очень негативно отнеслись к этому. А это в свою очередь повлияло на решение Японии не напасть на СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 07.08.2009 :: 21:25:42 от Потап »  
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1709 - 07.08.2009 :: 21:19:49
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:20:09:
Чамберлен был для Сталина точно таким же потенциальным врагом как Гитлер.


1.А когда у России были друзья ,кроме двух,всем известных союзников?

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:20:09:
Отказ от Пакта ничем СССР не угрожал. А вот Гитлера это ставило бы в сложное положение.


Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:26:17:
Но и они были в сложном положении. Начни они решительную войну с Германией - а как поведёт себя Сталин? Поможет? Или в спину ударит? Кто это знал наверняка?


2.Лёва ,традиционно определитесь : кому и как, угрожал СССР?  Очень довольный

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 18:26:17:
Как Польша - так агрессор. А как СССР - так просто "границу от Ленинграда отодвинули". Святое дело.Смех


3.20 лет в Европе были в общем-то неизменные границы и страны.
Польша и Германия с благословления АиФ начали  их крушить...
А СССР должен был ,как "лох", наблюдать как другие устраивают свои делишки,и "плюют" на его инициативы по созданию Системы коллективной безопасности. Озадачен
Те же Польша и Финляндия вынашивали планы "отпилить" территории у "русского медведя".

Им можно ,а нам н-и-и-зя.Лёва считает,что это безнравственно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1710 - 07.08.2009 :: 21:43:04
 
Цитата:
Лёва ,традиционно определитесь : кому и как, угрожал СССР?

Миру капитала. То есть, собственно, всем.  Смайл
Цитата:
Те же Польша и Финляндия вынашивали планы "отпилить" территории у "русского медведя".

Что за планы? Что-то серьёзное имеете в подтверждение?
Следователь на допросе:" Зачем Вы проломили соседу голову?"
"Он вынашивал агрессивные планы".  Смех
Цитата:
А когда у России были друзья ,кроме двух,всем известных союзников?

Союзники были всегда. И в войне с Наполеоном. И в ПМВ. И т.д. А вот у большевиков да, с союзниками было туго.
Цитата:
А это в свою очередь повлияло на решение Японии не напасть на СССР.

Мне все в один голос твердят, что Япония и не имела никакой возможности напасть на СССР.
Цитата:
Сталин переиграл и Гитлера, а Чемберлена, и Даладье.

Себя он переиграл. Вот это точно. А Гитлер просто визжал от восторга. Я тут уже приводил его письмо к Муссолини, где он пишет, что Пакт с СССР открыл Германии совершенно новые возможности и горизонты.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1711 - 07.08.2009 :: 21:51:18
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 21:43:04:
Себя он переиграл. Вот это точно. А Гитлер просто визжал от восторга. Я тут уже приводил его письмо к Муссолини, где он пишет, что Пакт с СССР открыл Германии совершенно новые возможности и горизонты.

Сталин не мог предвидеть что Германия разобьет сначала Польшу за 2 недели, а затем и АиФ за месяц. Кто это мог предвидеть в 39-м? Если только ясновидящий, но Сталин не был им, и обвинять его в этом бессмысленно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1712 - 07.08.2009 :: 21:52:40
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 21:43:04:
Что за планы? Что-то серьёзное имеете в подтверждение?
Следователь на допросе:" Зачем Вы проломили соседу голову?"
"Он вынашивал агрессивные планы".Смех


1.Перечитайте ещё раз про польско-германское сотрудничество в 30-е.
2.Заодно освежите память : за чей счёт планировали чухонцы создать свою Великую Финляндию.

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 21:43:04:
Миру капитала. То есть, собственно, всем.Смайл


3.Это ужасно. Подмигивание

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 21:43:04:
Пакт с СССР открыл Германии совершенно новые возможности и горизонты.


4.Для оккупации ( до сих пор!) Германии,а лично для Алоизовича- на тот свет. Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1713 - 07.08.2009 :: 21:57:49
 
Цитата:
Сталин не мог предвидеть что Германия разобьет сначала Польшу за 2 недели, а затем и АиФ за месяц. Кто это мог предвидеть в 39-м? Если только ясновидящий, но Сталин не был им, и обвинять его в этом бессмысленно.

В этом я его и не обвиняю.
Но Сталин пошёл на сотрудничество с монстром. Который уже тогда уничтожал коммунистов и евреев. Который уже начал перекраивать карту Европы (и Сталин даже одобрительно заметил по этому поводу, что давно пора ломать версальские ограничения). Так что всё это Сталина на смущало. Никаких таких мировоззренческих конфликтов с нацизмом у сталинизма не было.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1714 - 07.08.2009 :: 22:10:16
 
Цитата:
Перечитайте ещё раз про польско-германское сотрудничество в 30-е.

И что? Да, была какая-то мутная фраза на переговорах Бека с Гитлером - типа "Киев уже был когда-то нашим", но это ещё не ПЛАНЫ. Польша не только не просила Гитлера помочь в нападении на СССР, но наоборот - Бек требовал от Гитлера прямого обещания, что Германия не заинтересована в Украине. Да и не в силах Польша была напасть на СССР.

Цитата:
Заодно освежите память : за чей счёт планировали чухонцы создать свою Великую Финляндию.
Возможно, какие-то националисты и обсуждали нечто подобное. И это повод для агрессии?
Цитата:
Это ужасно

Вспомните Польшу. Помните как "партизанские" отряды под руководством командиров Красной армии совершали набеги на польские территории? Фильм "Государственная граница" видали? Так вот такие отряды действовали не только с той стороны. Жгли, вешали. За каждого убитого получали установленную плату.
Так что это тема не очень смешная.  Печаль
Цитата:
Для оккупации ( до сих пор!) Германии,а лично для Алоизовича- на тот свет.

Благодаря политике Сталина? Или вопреки ей?
Кстати, Черчилль после войны спросил Сталина о судьбе своей телеграммы, в которой он предупреждал Сталина, что нападение Германии - вопрос нескольких дней.
Так вот, телеграмма сохранилась. На ней написано "английская провокация".  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1715 - 07.08.2009 :: 22:12:11
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 21:57:49:
В этом я его и не обвиняю.
Но Сталин пошёл на сотрудничество с монстром. Который уже тогда уничтожал коммунистов и евреев. Который уже начал перекраивать карту Европы (и Сталин даже одобрительно заметил по этому поводу, что давно пора ломать версальские ограничения). Так что всё это Сталина на смущало. Никаких таких мировоззренческих конфликтов с нацизмом у сталинизма не было


1.На сотрудничество с монстром пошли :АиФ,Польша,США,Япония,Италия,Финляндия,Румыния,Турция,Испания,Португалия,Швеция
...

2.Причём здесь мировоззрение,и грабительская,неправильная,несправедливая версальская система?
Кстати,для особо любознательных напоминаю.что первыми на изменения в ней пошли ... её созидатели - АиФ! Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1716 - 07.08.2009 :: 22:20:36
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 22:10:16:
. Да и не в силах Польша была напасть на СССР.


1.Сама - да!
Поэтому и "терлась" возле Германии.

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 22:10:16:
Вспомните Польшу. Помните как "партизанские" отряды под руководством командиров Красной армии совершали набеги на польские территории?


2.Т.е. западные территории Украины,Белорусии и Прибалтики-польские земли?


Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 22:10:16:
Благодаря политике Сталина? Или вопреки ей?
Кстати, Черчилль после войны спросил Сталина о судьбе своей телеграммы, в которой он предупреждал Сталина, что нападение Германии - вопрос нескольких дней.
Так вот, телеграмма сохранилась. На ней написано "английская провокация".Подмигивание


3.Черчилль вообще предлагал раздробить Германию.
Так ,что сами думайте :вопреки или благодаря.

P.S. Насчёт телеграммы:

Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов).

Как и вообще вся ВМВ!!!
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1717 - 07.08.2009 :: 23:39:25
 
Цитата:
Сама - да!
Поэтому и "терлась" возле Германии.

Польша никогда не позволила бы вермахту пройти через свою территорию. Это, считай, конец суверинитету. Так что это пустой трёп.
Цитата:
Т.е. западные территории Украины,Белорусии и Прибалтики-польские земли?

Согласно подписанному Договору - да. Да и тут дело не в том чьи земли. А в методах. Помните, как Ленин писал - перевешайте побольше помещиков и прочей сволочи, свалим на бандитов. Так что миру очень не поздоровилось бы, если бы планы Сталина сбылись.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1718 - 07.08.2009 :: 23:51:47
 
Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 23:39:25:
Польша никогда не позволила бы вермахту пройти через свою территорию. Это, считай, конец суверинитету. Так что это пустой трёп


1.Пустой трёп -увязывать проход войск через территорию и совместные боевые действия.

Лёва писал(а) 07.08.2009 :: 23:39:25:
Помните, как Ленин писал - перевешайте побольше помещиков и прочей сволочи, свалим на бандитов. Так что миру очень не поздоровилось бы, если бы планы Сталина сбылись.Подмигивание


2.Ничего не понял:ссылка на ВИЛ,а виноват всё равно ИВС? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1719 - 08.08.2009 :: 03:54:06
 
Цитата:
Пустой трёп -увязывать проход войск через территорию и совместные боевые действия.

Если ты даже проходов для войск союзника не предоставишь - какие совместные действия? И какие есть серьёзные факты, говорящие о наличии планов?

Цитата:
Ничего не понял:ссылка на ВИЛ,а виноват всё равно ИВС?

А что, это не одна компания? ИВС, разумеется, пережил Ленина и несколько модернизировал политику, но расширение соцлагеря всегда было на повестке дня. А за счёт кого? За счёт других стран.
Мы после войны этот лагерь вона как расширили. А Сталин был недоволен - видно, планы-то были куда масштабнее.  Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 84 85 86 87 88 ... 161
Печать