Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71742 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1680 - 20.07.2009 :: 20:40:23
 
Швеллер писал(а) 20.07.2009 :: 20:33:25:
Все крестьянство было недовольно. На этот счет не проводилось иследований в 30 годы. Где я вам возму точные цифры?

Но ведь откуда-то Вы взяли про "все крестьянство". Похоже разговор не для этой ветки. Прошу извинить за флуд.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1681 - 20.07.2009 :: 20:42:14
 
Потап писал(а) 20.07.2009 :: 20:40:23:
Но ведь откуда-то Вы взяли про "все крестьянство". Похоже разговор не для этой ветки. Прошу извинить за флуд.

создайте соответствующую ветку там и поговорим Смайл
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1682 - 20.07.2009 :: 20:50:40
 
Швеллер писал(а) 20.07.2009 :: 20:42:14:
создайте соответствующую ветку там и поговорим

Эта пожалуй подойдет.http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1235817237
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1683 - 20.07.2009 :: 21:09:23
 
Цитата:
Так каков процент, хотя бы приблизительно? А то я как-то всегда считал, что у большинства крестьян не то, что лошади с плугом не было, а и простой лопаты.

Странно. Во времена НЭПа дела с продовольствием как-то наладились. Экономика росла самыми высокими темпами за все предвоенные годы. А вот в начале тридцатых - время коллективизации, с голоду начали пухнуть, на талоны сели. Миллионы умерли от голода.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1684 - 20.07.2009 :: 21:54:36
 
Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 21:09:23:
А вот в начале тридцатых - время коллективизации, с голоду начали пухнуть, на талоны сели. Миллионы умерли от голода.

Так сожрали все, что было припрятано. А чего было полно, из продуктов во время НЭПа и самое главное для кого? Красивые витрины и полные прилавки были тогда и сейчас. Смех Просто тогда и сегодня народ потреблял блага через своих "лучших представителей". Вот если в Китае народ начнет кушать так, как привыкли кушать мы, то продовольствия не хватит никому. А ведь экономический рост, однако. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1685 - 20.07.2009 :: 22:38:20
 
Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 19:24:15:
кто у нас нынче большевик? Зюганов?Смех


1.Зю- такой же большевик,как ЕБН или ВВП.

Ребята играли и играют одну пьесу.

Спрашиваю где и кто уничтожил большевизм?

Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 19:24:15:
Так, возможно, и Трумэн не говорил?


2.Так может и в Вашей ссылке же  приписали ИВ ,через Димитрова , лживые программные тезисы. Подмигивание

Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 19:24:15:
Но СССР вообще планировал уничтожить капитализм как таковой, нет?


3. Уничтожить эксплуатацию человека человеком и прийти к победе коммунистического труда,путём ликвидации всех форм и институтов рабовладения,феодализма и капитализма.

Это конечно ужасно.


А сэр Уинстон собирался уничтожить коммунизм путём словесных дискуссий ,как на НТВ "К барьеру". Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1686 - 20.07.2009 :: 22:48:36
 
Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 21:09:23:
Странно. Во времена НЭПа дела с продовольствием как-то наладились. Экономика росла самыми высокими темпами за все предвоенные годы. А вот в начале тридцатых - время коллективизации, с голоду начали пухнуть, на талоны сели. Миллионы умерли от голода.


1.Странно ,но миллионы умерли от голода в начале 30-х не только в СССР.

А  сейчас,если прекратится импорт,мы не то что на талоны сядем,точно голодать и вшиветь начнём,пока доживём до весны и огородов,и наладим выпуск примитивного ширпотреба.

Именно производство ,а не ввоз из Китая и etc.

2.Странно ,но  темпы роста экономики во время НЭПа с чем сравнивать?

Ведь если разруха и ничего нет,то стоит десяток пирожков испечь - и уже рост 1000%,по сравнению с нулём.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1687 - 21.07.2009 :: 11:44:39
 
Дилетант писал(а) 20.07.2009 :: 22:48:36:
по сравнению с нулём.

По сравнению с нулем никаких процентов не получится.  Смайл
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1688 - 21.07.2009 :: 13:14:41
 
Владимир В. писал(а) 21.07.2009 :: 11:44:39:
По сравнению с нулем никаких процентов не получится.Смайл


А мы продаём или покупаем? Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1689 - 21.07.2009 :: 13:57:27
 
Дилетант писал(а) 21.07.2009 :: 13:14:41:
А мы продаём или покупаем?

Нули продавать только Билл Гейтс научился.  Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1690 - 30.07.2009 :: 08:16:53
 
«Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами»
Черчилль
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1691 - 30.07.2009 :: 10:29:52
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:16:53:
Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами»



Особенно значимы слова о дальновидности и компетентности в устах человека,про...равшего по итогам ВМВ Британскую империю ,и допустившего советизацию Балкан. Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1692 - 30.07.2009 :: 12:50:13
 
Цитата:
Особенно значимы слова о дальновидности и компетентности в устах человека,про...равшего по итогам ВМВ Британскую империю ,и допустившего советизацию Балкан.

А тут-то что он прошляпил? Не начал войну с СССР?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1693 - 30.07.2009 :: 17:54:18
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 12:50:13:
Не начал войну с СССР?

Были бы силенки, непременно начал. Мало того, что у Англии с США у самих кишка была тонка воевать с РККА в 45-м, им не хватило сил, если бы они, как и намеревались раздать трофейное оружие немцам. Черчилля конечно можно всего разодрать на цитаты, и найти мысли совершенно противоположные, чем те, что Вы привели выше. Все будет зависеть от того, в каком году он эти слова произносил и для кого.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1694 - 30.07.2009 :: 22:35:13
 
Цитата:
Были бы силенки, непременно начал.

А Сталин - нет? Только вот  силёнок у Сталина уже не было.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1695 - 30.07.2009 :: 22:39:34
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 22:35:13:
А Сталин - нет? Только вотсилёнок у Сталина уже не было.



1.Т.е. речь в Фултоне держал ИВ?

2.Какие войска практически могли бы сдержать СА летом 45-го?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1696 - 30.07.2009 :: 22:48:20
 
Вот тут почитайте подробно.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1697 - 30.07.2009 :: 22:58:05
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 22:48:20:
Вот тут почитайте подробно.
http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php


Спасибо ,правда мне это знакомо.

Даже если все пойдет по плану, мы не достигнем оконча­тельного с военной точки зрения результата. Военная мощь Рос­сии останется несломленной, и русские всегда смогут возобно­вить конфликт в любой подходящий для себя момент.

Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане"

а) начиная войну с русскими, мы должны быть готовы к тоталь­ной войне, длительной и дорогостоящей в одно и то же время;
б) численный перевес русских на суше делает крайне сомнитель­ным возможность достижения ограниченного и быстрого (воен­ного) успеха, даже если, сообразно политическим взглядам, это будет соответствовать достижению наших политических целей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1698 - 01.08.2009 :: 23:35:34
 
Дилетант писал(а) 30.07.2009 :: 22:39:34:
.Какие войска практически могли бы сдержать СА летом 45-го?

Таких сил тогда в мире не существовало. Если Лёва захочет могу с аргументами и цифрами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1699 - 04.08.2009 :: 11:43:25
 
Лёва писал(а) 30.07.2009 :: 08:16:53:
«Война — это по преимуществу список ошибок, но история вряд ли знает ошибку, равную той, которую допустили Сталин и коммунистические вожди, когда они отбросили все возможности на Балканах и лениво выжидали надвигавшегося на Россию страшного нападения или были неспособны понять, что их ждет. До тех пор мы их считали расчетливыми эгоистами. В этот период они оказались к тому же простаками. Сила, масса, мужество и выносливость матушки России еще должны были быть брошены на весы. Но если брать за критерий стратегию, политику, дальновидность и компетентность, то Сталин и его комиссары показали себя в тот момент Второй мировой войны полностью растяпами»


По поводу того, как развязывалась война.

http://www.razumei.ru/lastlib/articles/644

...Мало кто знает, но Польша так, же заключала договора с нацисткой Германией, причем задолго до Мюнхенского сговора или Пакта Молотова-Риббентропа. В 1934 году, между нацистской Германией и Польшей был заключен,…что бы вы думали? Да-да, Пакт о ненападении. Этот Пакт фактически разрушал систему европейской безопасности, которую выстраивала Франция после Версаля. Подписавший со стороны Польши посол Липский открыто заявил:

"Отныне Польша не нуждается во Франции... Она также так же сожалеет о том, что в свое время согласилась принять французскую помощь, ввиду цены, которую будет вынуждена платить за нее".

Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).

Но этим контакты поляков с нацистами не ограничивались.

Летом 1934 года главой польского государства Юзефом Пилсудским в Варшаве с большим размахом был принят гитлеровский министр пропаганды Йозеф Геббельс. Кроме Геббельса в Польше неоднократно радушно принимался Герман Геринг, сначала самим Пилсудским, а затем президентом Мосцицким и маршалом Рыдз-Смиглой. Этот нацистский функционер любил охотиться в Беловежской пуще.

Для подавления «диссидентов» во второй Речи Посполитой по инициативе министра внутренних дел при непосредственном консультировании немецких «специалистов» была создана сеть концентрационных лагерей.

Как видим, когда поляками попрекают нам вынужденным сотрудничеством с Германией в 1939 году, они забывают, как сами, причем задолго до нас, заключили с Гитлером пакт открывавший дорогу мировой войне и всячески любезничали с нацистами. И собственную систему концлагерей строили при помощи поднаторевших в этом деле нацистов. Что, однако, не мешает им всячески попрекать нас ГУЛАГом и Пактом Молотова-Риббентропа...
Наверх
« Последняя редакция: 04.08.2009 :: 12:58:35 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 83 84 85 86 87 ... 161
Печать