Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71754 раз)
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1640 - 17.07.2009 :: 22:35:29
 
Потап писал(а) 03.07.2009 :: 23:36:20:
Вчера смотрел сюжет по ТВ про деда австрийца, лет 70 ему. Занимается поиском воинских захоронений в Австрии. Помогают молодые ребята лет по 20-25. Нашли они нашу братскую могилу 700 с чем-то человек, установили ВСЕ имена, тех кто там лежит. Поставили временный памятник и уже заказали обелиск, с высеченными на камне именами. Так вот это захоронение находиться прямо посреди частного поля. Показали этого фермера- владельца. Он говорит, что могилу никуда переносить не нужно, пусть где похоронены, там и лежат, и что сам будет за ней ухаживать и детям своим наказ даст. Может не все еще потеряно, есть еще люди порядочные?

Как ни странно таких людей больше в побеждённой нами Германии, чем в освобождённой нами Польше, где (видимо в знак солидарности с Эстонией) обсуждают вопрос о сносе памятника советскому солдату в Кракове.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1641 - 18.07.2009 :: 19:53:51
 
Подробнее здесь http://www.anti-glob.ru/mnen/katov.htm
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1642 - 19.07.2009 :: 22:06:48
 
Цитата:
Как ни странно таких людей больше в побеждённой нами Германии, чем в освобождённой нами Польше

Самые дружественные нам страны - Финляндия и Австрия. Повоевали с СССР, но избежали "освобождения".
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1643 - 19.07.2009 :: 22:14:26
 
Цитата:
Не хрен было Европу вообще освобождать. Дошли б до своих границ и все. А там пусть расхлебываются сами.

Ага, всё популярней становится ещё один тезис. Что воевать надо было вместе с Гитлером против Запада.
Только вот к реальности оба тезиса отношения не имеют. СССР не выбирал с кем воевать. И остановиться, освободив страну, не мог. "До своих границ" - это, кстати, до каких? И Сталин не мог упустить возможность расширить соцлагерь. Да и Гитлера добить было нужно. Смертельный враг добивается непременно. А то Бог его знает, что будет дальше. Глядишь, пару лет спустя Гитлер сделал бы атомную бомбу и уронил на Кремль. А?  Подмигивание
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1644 - 19.07.2009 :: 22:21:30
 
Лёва писал(а) 19.07.2009 :: 22:14:26:
Глядишь, пару лет спустя Гитлер сделал бы атомную бомбу и уронил на Кремль. А?

Я себе, как ни странно такого вопроса не задавал. А реально, сколько времени оставалось для создания атомной бомбы? Оружейный плутоний у него был или нет?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1645 - 19.07.2009 :: 22:38:38
 
Лёва писал(а) 19.07.2009 :: 22:14:26:
Цитата:
Не хрен было Европу вообще освобождать. Дошли б до своих границ и все. А там пусть расхлебываются сами.

Ага, всё популярней становится ещё один тезис. Что воевать надо было вместе с Гитлером против Запада.
Только вот к реальности оба тезиса отношения не имеют. СССР не выбирал с кем воевать. И остановиться, освободив страну, не мог. "До своих границ" - это, кстати, до каких? И Сталин не мог упустить возможность расширить соцлагерь. Да и Гитлера добить было нужно. Смертельный враг добивается непременно. А то Бог его знает, что будет дальше. Глядишь, пару лет спустя Гитлер сделал бы атомную бомбу и уронил на Кремль. А?  Подмигивание



СССР выбирал с кем воевать. Программа-максимум мировая революция, построение социализма во всем мире. Вплоть до карибского кризиса никто указанного с повестки дня компартии не снимал.
И для всех других стран не было практически никакой разницы СССР или фашисткая германия- пусть бьются как можно дольше максимально ослабляя друг друга а потом придем уже мы-типа.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1646 - 19.07.2009 :: 22:44:46
 
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 22:38:38:
Программа-максимум мировая революция, построение социализма во всем мире.

Может и цитатку из предвоенных съездов, да и послевоенных тоже покажите, про курс на мировую революцию?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1647 - 19.07.2009 :: 22:58:56
 
Потап, это было.Доказывать аргументированно не буду-ибо я не готовился к данному ответу. Попадались в литературе партийной много ранее мне эти вещи.
Вот и организацию коминтерн которую мы содержали и очень затратно для советского народа-эта организация чем занималась? Корешки расписок-чеков в получении денег например коминтерновцами от СССР я вам предоставить также не могу.
  Впрочем можете считать иначе-спорить с вами не буду.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1648 - 19.07.2009 :: 23:06:51
 
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 22:58:56:
Вот и организацию коминтерн

Может хотя бы знаете когда и кто его распустил? Подмигивание
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 22:58:56:
Доказывать аргументированно не буду-ибо я не готовился к данному ответу.

Тогда это просто болтовня. Из разряда- "это и так все знают" Смех
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1649 - 19.07.2009 :: 23:12:34
 
quote Вот и организацию коминтерн [/quote]
Может хотя бы знаете когда и кто его распустил? Подмигивание
[quote author=514E5153380 link=1139081880/1647#1647 date=1248026336]Доказывать

Потап, Сталин и распустил фактически коминтерн когда он перестал ему быть нужен.У самого возможностей стало хоть отбавляй. А кто по вашему коминтерн содержал? Болгарин Димитров и правительство Болгарии?
Наверх
« Последняя редакция: 19.07.2009 :: 23:25:03 от Игорь »  
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1650 - 19.07.2009 :: 23:24:41
 
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 23:12:34:
Сталин и распустил фактически коминтерн когда он перестал ему быть нужен

Предварительно перебив "ленинскую гвардию", и взяв курс на построение социализма, в отдельно взятой стране. ИМХО коминтерн был нужен, как хоть какая-то сила, в противовес фашизму. За неимением попадьи.... ну дальше сами знаете. Подмигивание
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1651 - 19.07.2009 :: 23:30:57
 
Потап писал(а) 19.07.2009 :: 23:24:41:
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 23:12:34:
Сталин и распустил фактически коминтерн когда он перестал ему быть нужен

Предварительно перебив "ленинскую гвардию", и взяв курс на построение социализма, в отдельно взятой стране. ИМХО коминтерн был нужен, как хоть какая-то сила, в противовес фашизму. За неимением попадьи.... ну дальше сами знаете. Подмигивание


коминтерн был нужен в противовес любой реальной силе (в данном случае фашизм, мог бы быть и иной строй) который  мог помешать плану компартии СССР продвигать свои идеи, насаждать свою политическую систему другим странам,в первую очередь европейским. тоже имхо.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1652 - 19.07.2009 :: 23:41:31
 
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 23:30:57:
продвигать свои идеи, насаждать свою политическую систему другим странам,в первую очередь европейским

Так коммунисты считали свою идею, единственно верной и справедливой. Какой, на Ваш взгляд был процент недовольных, в СССР 30-х годов, советской властью?
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1653 - 19.07.2009 :: 23:46:56
 
Потап писал(а) 19.07.2009 :: 23:41:31:
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 23:30:57:
продвигать свои идеи, насаждать свою политическую систему другим странам,в первую очередь европейским

Так коммунисты считали свою идею, единственно верной и справедливой. Какой, на Ваш взгляд был процент недовольных, в СССР 30-х годов, советской властью?


быть недовольным это привилегия  людей нашего времени, достаточно демократического..
В ту пору был большой страх на генетическом едва ли не уровне, и такую роскошь как быть недовольным никто себе позволить не мог.
  Когда я спросил своего деда, участника ВОВ почему он на фронте не вступил в компартию, он ответил-из за страха. С беспартийного солдата спроса меньше. Под дурака косить было безопаснее, скажем так
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1654 - 19.07.2009 :: 23:59:43
 
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 23:46:56:
В ту пору был большой страх на генетическом едва ли не уровне

Слишком упрощенно. Порядок в  любом государстве держится на страхе. Ваш дед в то время считал так , кто-то перед боем писал: " Если погибну, прошу считать меня коммунистом".
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1655 - 20.07.2009 :: 02:03:34
 
Потап писал(а) 19.07.2009 :: 23:59:43:
Игорь писал(а) 19.07.2009 :: 23:46:56:
В ту пору был большой страх на генетическом едва ли не уровне

Слишком упрощенно. Порядок в  любом государстве держится на страхе. Ваш дед в то время считал так , кто-то перед боем писал: " Если погибну, прошу считать меня коммунистом". 



ну мы с вами тогда не жили и соответственно -не боялись как боялся он. А мой дед пережил репрессии (репрессированы были два родных старших его брата).
Страх бывает разный- например страх потерять работу или страх что тебя ни за что ни про что
убьют или замучают-разница существенная.
Наверх
 
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1656 - 20.07.2009 :: 04:03:37
 
Потап писал(а) 19.07.2009 :: 23:59:43:
Слишком упрощенно. Порядок в  любом государстве держится на страхе. Ваш дед в то время считал так , кто-то перед боем писал: " Если погибну, прошу считать меня коммунистом".

замечательное высказывание))) Потап писал(а) 19.07.2009 :: 23:41:31:
Так коммунисты считали свою идею, единственно верной и справедливой. Какой, на Ваш взгляд был процент недовольных, в СССР 30-х годов, советской властью?

довольно таки большой процент. Вся украина была недовольна. Или вы считаете что в колхозы добровольно ушли? Напомнить вам какое население в украине было? Да и в остальных регионах сомневаюсь что много довольных было.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1657 - 20.07.2009 :: 09:12:48
 
Цитата:
Может и цитатку из предвоенных съездов, да и послевоенных тоже покажите, про курс на мировую революцию?

Ну, из Ульянова (Ленина) можно привести массу компромата.
Из Сталина сразу вспоминается беседа с Димитровым.
"думается, следует привести запись целиком, как это выглядело в Дневнике Димитрова. "Сталин: Война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.п.). За передел мира, за господство над миром ! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Не плохо, если руками Германии было расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расшатывает, подрывает капиталистическую систему. Позиция коммунистов у власти иная, чем коммунистов в оппозиции. Мы хозяева у себя дома. Коммунисты в капиталистических странах - в оппозиции, там буржуазия хозяин. Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент подталкивать другую сторону.

Коммунисты капиталистических стран должны решительно выступать против своих правительств, против войны. До войны противопоставление фашизму демократического режима было совершенно правильно.

Во время войны между империалистическими державами это уже неправильно. Деление капиталистических государств на фашистские и демократические потеряло прежний смысл. Война вызвала коренной перелом. Единый народный фронт вчерашнего дня был для облегчения положения рабов при капиталистическом режиме. В условиях империалистической войны поставлен вопрос об уничтожении рабства !..
Уничтожение этого государства (Польши) в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше ! Что плохого было бы, если бы в результате разгрома Польши мы распространили социалистическую систему на новые территории и население."
"25 октября в Кремле состоялся разговор Димитрова со Сталиным и Ждановым по поводу статьи. Димитров так записал полученные указания: "1. Не забегать вперед. Не все лозунги сразу ставить. Надо выдвигать лозунги, соответствующие данному этапу войны. Надо ставить лозунги, которые назрели, понятные и восприимчивые для масс. Надо постепенно подводить массы к революционным лозунгам. Надо выдвигать лозунги, которые помогли бы массам отколоться от социал-демократических лидеров !

2. Пока- главное негативные лозунги !

Долой империалистическую войну ! Прекращение войны, прекращение кровопролития ! Прогнать правительства, которые за войну ! (Мы не будем выступать против правительств, которые за мир !) Ставить сейчас вопрос о мире на основе уничтожения капитала - значит помогать Чемберлену, поджигателям войны. Значит изолировать себя от масс !

3. В первую империалистическую войну у большевиков была переоценка ситуации ! Мы все забегали вперед, делали ошибки ! Это можно объяснить тогдашними условиями, но нельзя оправдать ! Нельзя теперь копировать тогдашние позиции большевиков. С тех пор чему-то научились, умнее стали ! Надо также учитывать, что теперь обстановка другая - тогда коммунисты нигде не были у власти. Теперь -Светский Союз !

4. Коммунистические партии должны быть не пропагандистскими группами, а политическими партиями рабочего класса. Сегодня - не время для теорий! Необходима мобилизация масс на борьбу. Мы думаем, что в пактах взаимопомощи ( Эстония, Литва, Латвия) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого надо нам выдержать - строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают"
http://history.machaon.ru/all/number_12/istori4e/dimitrov_print/index.html
Так что если почитать Сталина внимательно, он сам даёт материал.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1658 - 20.07.2009 :: 12:56:47
 
Лёва писал(а) 20.07.2009 :: 09:12:48:
Из Сталина сразу вспоминается беседа с Димитровым.
"думается, следует привести запись целиком, как это выглядело в Дневнике Димитрова



1.Это называется ОБС ( одна бабка сказала).

Улыбнуло:из Сталина сразу вспоминается...

2.Т.е. когда цитируется,например, Трумен,по поводу ВМВ,некоторые сразу тут же заявляют, что это деза и сплетни.

3.А вот например ,когда Черчилль  десятилетиями призывал уничтожить большевизм ( интересно как это сделать не уничтожив СССР),то это нормально,это демократично,это цивилизованно.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Швеллер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

ЗЮИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1659 - 20.07.2009 :: 13:38:53
 
Дилетант писал(а) 20.07.2009 :: 12:56:47:
3.А вот например ,когда Черчилль  десятилетиями призывал уничтожить большевизм ( интересно как это сделать не уничтожив СССР),то это нормально,это демократично,это цивилизованно.

ну болшевизм это власть, СССР государство. Все правильно хотели уничтожить СССР, не без оснований.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 81 82 83 84 85 ... 161
Печать