Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71837 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1600 - 29.06.2009 :: 20:59:59
 
Druid писал(а) 28.06.2009 :: 22:37:14:
А почему Вы так уверены в том, что бомбардировка Германии является эффективным способом ведения войны?

А зачем они тогда долбили Германию всю войну? Поглупели после 39-го?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1601 - 29.06.2009 :: 21:11:23
 
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:58:44:
СССР не колонизировал Польшу, а включил в свой состав исторически родственные земли.

Ну если копнуть, то кому они более родственны истроически еще большой вопрос.

alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:58:44:
Еще до того как СССР заявил о включении этих земель в состав зап. Украины и Белоруссии, АиФ заявили что не может быть и речи об их возврате Польше.

А что они могли сделать? Сказать, что против и потерять союзника потенциального?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1602 - 30.06.2009 :: 11:04:23
 
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:58:44:
СССР не колонизировал Польшу, а включил в свой состав исторически родственные земли.

В Танну Туве у СССРа тоже родственники жили? А в Прибалтике? Или Сталин вспомнил, что Рюриковичи от Прусса произошли?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1603 - 30.06.2009 :: 11:37:31
 
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:47:36:
Ну тогда уж Гитлеру вообще надо было еще 3-го сентября прекратить боевые действия в Польше, и ожидать откуда ударят АиФ, чтобы вовремя перебросить туда войска.

Вы забываете про срок мобилизации, 15 дней.

alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:50:45:
А перед этим немцы просили СССР сделать заявление, что командование РККАусиливает войска приграничных округов. Получается немцы испугались своей собственной просьбы?


Они сообщили, что было бы желательно, чтобы СССР ввел свои войска в зону своих интересов. Вы топчитесь на одном месте, уважаемый.
Для чего была такая просьба высказана?

alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:53:48:
А с чего Вы вообще взяли что СССР должен был состоять в блоке с АиФ? И ПМВ тут вообще не при чем.

Я не сказал, что должен был.
Антанта была создана для контроля государств центральной Европы. И ПМВ началась именно в составе этого блока. И ВМВ завершилась в составе западного и восточного блока, при этом и в ПМВ и во ВМВ шла блокада воюющей Германии, как составляющая общей стратегии. Германия боялась затяжной войны, потому что по опыту ПМВ знала, чем это может закончиться. Поэтому и блиц-криг лежал в основе военной наступательной доктрины.
Большевики дважды отказались от этого блока. В первый раз (1918 год) подписанием Брестского мира, что привело к потере огромных территорий и чуть не поставило под разгром армии АиФ.
Второй раз в 1939-м. Итог известен.
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:58:44:
СССР не колонизировал Польшу, а включил в свой состав исторически родственные земли.

Я не собираюсь заниматься здесь словоблудством. Исторически родственные земли это и Австрия и Судеты и поморье в Польше и Данцинг для Германии.
Есть границы государств, которые сложились на определенный момент. С Польшей был заключен мирный договор, а это означает, что спора по границам нет.
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:58:44:
Еще до того как СССР заявил о включении этих земель в состав зап. Украины и Белоруссии, АиФ заявили что не может быть и речи об их возврате Польше.

Украина и Белоруссия это республики в составе федерации СССР со свободным выходом из нее. Вы это постоянно забываете, уважаемый.
В начале 90-х эти республики стали независимыми государствами.
Польша имеет свою историческую территорию. Состав территории Польши и части Украины и части Белоруссии это не Польша, а Речь Посполитая. По сути такое же государственное образование, как и СССР.
Что касается Прибалтики, то для того, чтобы подобное утверждать, что утверждаете Вы, уважаемый, надобно б иметь цифры, а не голословные заявления, а так же желательно б еще относить период исследования к периоду до включения стран Прибалтики в состав СССР.
Если Вам удастся провести объективные исследования этого вопроса, то Вы увидите, что никакого преимущества в развитии экономики СССР перед государствами Прибалтики в 1940-м году у СССР не было.
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:45:01:
Вы стоянно утверждаете, что Германия не могла вести боевые действия на территории сферы интересов СССР. Откуда такие факты? Ведь Молотов указал в телеграмме что стороны могут переходить демаркационную линию, главное чтобы потом войска были отведены на территорию зоны своих интересов.


Это так. Однако одновременно сообщалось, что РККА будут введены на территорию Польши в ближайшее время, то есть до разгрома польских частей. А потому речь шла о проведении операций, а не операции, в ходе которых возможно пересечение демаркационных линий как германскими, так и советскими войсками.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1604 - 30.06.2009 :: 11:42:57
 
alexandr83 писал(а) 29.06.2009 :: 20:59:59:
А зачем они тогда долбили Германию всю войну? Поглупели после 39-го?

Странное заявление. А что оставалось делать то?
Другого способа после падения Франции у англичан не оставалось. Немецкие Люфтваффе начали воздушную войну с Англией, если Вы конечно не забыли.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1605 - 30.06.2009 :: 19:18:26
 
Druid писал(а) 30.06.2009 :: 11:42:57:
Другого способа после падения Франции у англичан не оставалось. Немецкие Люфтваффе начали воздушную войну с Англией, если Вы конечно не забыли.


Правда?
А я думал, что у Англичан таки был выход. Продолжать заваливать немцев пипифаксом в виде листовок с призывами прекратить военные действия.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1606 - 30.06.2009 :: 22:05:09
 
Ну если Вы помните, то листовками закидывали и немцы и советская сторона во время ВОВ. И это не мешало осуществлять осуществлять взаимные бомбардировки.

Но мы уже отвлеклись от темы, не находите?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1607 - 01.07.2009 :: 10:29:02
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2009 :: 21:11:23:
Ну если копнуть, то кому они более родственны истроически еще большой вопрос.

Не надо копать, эти земли были потеряны большевиками и возвращены ими же.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1608 - 01.07.2009 :: 10:30:41
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2009 :: 21:11:23:
А что они могли сделать? Сказать, что против и потерять союзника потенциального?

В Финляндии они иначе себя вели, им что СССР в качестве потенциального союзника уже не нужен был?
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1609 - 01.07.2009 :: 10:33:43
 
Владимир В. писал(а) 30.06.2009 :: 11:04:23:
В Танну Туве у СССРа тоже родственники жили? А в Прибалтике? Или Сталин вспомнил, что Рюриковичи от Прусса произошли?

А что Тува против была? Не займи СССР Прибалтику, она бы могла под немцев уйти.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1610 - 01.07.2009 :: 10:35:52
 
Druid писал(а) 30.06.2009 :: 11:37:31:
Вы забываете про срок мобилизации, 15 дней.

Я Вам уже по-моему писал, что моболизация во Франции началась 23-го августа. Приводите свои источники откуда Вы эти 15 дней взяли.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1611 - 01.07.2009 :: 10:40:08
 
alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:29:02:
Не надо копать, эти земли были потеряны большевиками и возвращены ими же.

А до этого потеряны в 1795 и возвращены в 1921. И?

alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:30:41:
В Финляндии они иначе себя вели, им что СССР в качестве потенциального союзника уже не нужен был?

О какой дате речь?

alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:35:52:
Я Вам уже по-моему писал, что моболизация во Франции началась 23-го августа. Приводите свои источники откуда Вы эти 15 дней взяли.

А 23 августа это из кого? Мельтюхов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1612 - 01.07.2009 :: 10:44:49
 
Druid писал(а) 30.06.2009 :: 11:37:31:
Украина и Белоруссия это республики в составе федерации СССР со свободным выходом из нее. Вы это постоянно забываете, уважаемый.В начале 90-х эти республики стали независимыми государствами.Польша имеет свою историческую территорию. Состав территории Польши и части Украины и части Белоруссии это не Польша, а Речь Посполитая.

Я это не забываю, и к чему Вы вообще Речь Посполитую сюда приплели, что Польша в 39-м была приемнецей Речи Посполитой?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1613 - 01.07.2009 :: 10:46:23
 
alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:33:43:
Не займи СССР Прибалтику, она бы могла под немцев уйти.

Она итак туда ушла. Да еще в Таллине в спину обороняющимся красноармейцам постреливали неслабо.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1614 - 01.07.2009 :: 10:47:48
 
alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:44:49:
Я это не забываю, и к чему Вы вообще Речь Посполитую сюда приплели, что Польша в 39-м была приемнецей Речи Посполитой?

А что СССР в 39-м был приемником Российской Империи?
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2009 :: 12:06:04 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1615 - 01.07.2009 :: 12:08:42
 
alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:29:02:
Не надо копать, эти земли были потеряны большевиками и возвращены ими же.

Большевиками потеряны, это точно. Но Российская Империя не было федеративным государством. СССР это федеративное государство. И если бы Украина и Белоруссия "добровольно" не вошли бы в состав СССР, то СССР был бы без Украины и Белоруссии.
alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:30:41:
В Финляндии они иначе себя вели, им что СССР в качестве потенциального союзника уже не нужен был?

Интересно, а как АиФ должен был себя вести в отношении СССР? СССР агрессор. Промолчать?

alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:35:52:
Вам уже по-моему писал, что моболизация во Франции началась 23-го августа. Приводите свои источники откуда Вы эти 15 дней взяли.

Так приводил уже неоднократно. Вы их просто не учитываете.
На совещании в Москве было четко указано на 15 день после объявления войны начало военных действий.

alexandr83 писал(а) 01.07.2009 :: 10:44:49:
Я это не забываю, и к чему Вы вообще Речь Посполитую сюда приплели, что Польша в 39-м была приемнецей Речи Посполитой?


Вы о Второй Речи Посполитой вообще в курсе или Вы просто плетете, что Вам на ум придет?
Кто был первым Президентом Второй Речи Посполитой?
А он был не один. Желательно бы Конституцию почитать, прежде чем бросаться такими вот фразами. А то я "плету", а Вы?
После поражения Германии в 1918 году Польша как раз и пыталась восстановить границы Речи Посполитой 1772 года. И Президент был у них именно Речи Посполитой.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1616 - 01.07.2009 :: 12:30:39
 
Польша и сейчас и даже в коммунистические времена всегда Речью Посполитой называлась: Polska Rzeczpospolita Ludowa

http://www.polska.ru/polska/geografia/info.html
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1617 - 01.07.2009 :: 19:45:59
 
Ну все!
Готовьтесь Господа. Скоро Польша на вас свои права предъявит! Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1618 - 01.07.2009 :: 19:51:21
 
Rambo писал(а) 01.07.2009 :: 19:45:59:
Ну все!
Готовьтесь Господа. Скоро Польша на вас свои права предъявит!

есть какая то разница между польшей и россией?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1619 - 01.07.2009 :: 19:53:49
 
Цитата:
Что касается прибалтики, то ее экономика была поднята на передовой уровень именно в составе СССР.

У Вас отбирают квартиру.
Потом новый хозяин говорит - именно мною в квартире был сделан нормальный евроремонт. Вас это утешит?  Смех
Цитата:
А с чего Вы вообще взяли что СССР должен был состоять в блоке с АиФ?

А выбор невелик. Либо АиФ, либо Германия.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 79 80 81 82 83 ... 161
Печать