alexandr83 писал(а) 19.06.2009 :: 18:23:52:Если СССР заявил что не сможет начать новую войну в случае перемирия между Польшей и Германией, следовательно присоединение новых территорий не было главной целью. Немцы были против формулировки "спасение от наступающей Германии", если не ошибаюсь Сталин согласился не использовать эту формулировку.
Совершенно верно. Это в том числе подтверждает тот факт, что поводом для ввода советских войск на территорию Польши являлось не бегство польского правительства и не разгром армии.
Решение о вводе войск РККА было принято еще до падения Варшавы.
alexandr83 писал(а) 19.06.2009 :: 18:36:03:Странно, значит перед этим Риббентроп спрашивает Молотова, не сможет ли СССР ввести войска в свою сферу влияния, а теперь вдруг все наоборот - СССР не дает бедной Германии заключить перемирие.
Ничего странного. Странно как раз другое, сначала Риббентроп предлагает ввести войска, а потом еще до ввода войск германский генерал делает какие то странные заявления о перемирии. И это до того, как войска РККА введены на территорию Польши.
alexandr83 писал(а) 19.06.2009 :: 18:40:51:А Вы посмотрите предыдущую телеграмму, ответом на которую является эта. Там Риббентроп пишет, что развитие боевых действий превосходит все ожидание, и что польская армия на грани разложения, поэтому Молотов и заторопился, он ведь не ожидал что Польша будет разгромлена так быстро.
А чего он заторопился если не собирался, как Вы утверждаете, вводить войска в Польшу?
alexandr83 писал(а) 19.06.2009 :: 18:50:13:Из тех же телеграмм, что Вы указали. Для Вас может быть такие фразы как "СССР введет войска в подходящее время" являются однозначным доказательством совместных действий СССР и Германии по разгрому Польши, то для меня они могут значить все что угодно. Это может быть и время выхода немцев на границу сфер влияния, и разгром польской армии, а может быть и определенная заранее дата. В общем однозначного ответа она не дает.
А Вы смотрите не на фразу, а на мысль и ее развитие.
И все станет понятным.
Вы не забывайте, что это дипломатическая переписка.
alexandr83 писал(а) 19.06.2009 :: 18:56:21:При чем тут революция? Что большевики ходили и взрывали заводы что ли. Разруха наступила из-за двух войн подряд.
ПМВ не опустила экономику России в ноль.
Гражданская война привела в Советской России к массовому голоду.
Доля промышленности была невысокой, более 80% это сельхоз хозяйства.
Так вот, к голоду в России привела политика военного коммунизма.
Потому вина большевиков в развале экономики России прямая и непосредственная.
Это ноль.
Дальше политика НЭПа, которая позволила за очень короткое время в целом решить продовольственную проблему. Большевики даже смогли экспортировать сельхоз продукцию.
Затем собственно и начинается весь Ваш Сталин.
Отход от НЭПа и курс на коллективизацию это его рук дело.
Итог. С 1929 года введена карточная система, 1933 год массовый голод, карточки на хлеб отменили в 1935 году и не потому, что была решена хлебная проблема, а как раз потому, что она не была решена и карточки обеспечены хлебом не были.
До самого начала войны продовольственная задача обеспечения населения продуктами питания выполнена не была.
В 1941 году снова карточки, после войны их отменили, но после завершения Ленд-Лиза страна снова в массовом голоде.
Сталин за все время его правления не решил вопрос с продовольствием и со снабжением населения элементарными потребительскими товарами.
В этом смысле так плохо, как жили при Сталине народ не жил никогда в 20-м веке (исключение массовый голод начала 20-х годов).
А теперь к вопросу об индустриализации.
Все без исключения великие сталинские стройки 20-30-х годов осуществлялись в подавдляющем большинстве силами з/к.
За свою работу з/к получал в день при условии выполнения им нормы выработки, булку хлеба в день и баланду.
В период коллективизации крестьяне начали бежать из колхозов, так из-за очень низкой закупочной государственной стоимости и высокой стоимости услуг МТС, которую колхозы должны были оплачивать в натуральной форме, практически все колхозы были убыточными.
Города наводнили селяне в поисках работы, что вызвало массовую безработицу.
Средняя заработная плата в начале 30-х годов составляла 125 рублей. Хлеб в коммерческих магазинах стоил 4 рубля.
Фабрично-заводским рабочим (1 категория) выдавались розовые карточки, по которым они могли купить 800, а позднее 300 гр хлеба в сутки по цене 20 коп.
Колхозники карточки не получали.
Рабочие, по сути, рабзотали как и з/к тоже за кормежку.
Вы ставите в заслугу Сталину, что он смог создать такое сильное государство и мощную экономику.
Но во-первых, таким способом строили и египетские фараоны, используя труд рабов.
Здесь большого ума не нужно.
В заслугу Сталину можно тогда поставить создание системы Гулаг. Но ведь мы помним, что Гитлера мы как раз за концлагеря осуждали.
Вы заявляете, что Сталин создавал все это не для себя.
Тогда ответьте и на другой вопрос, а для кого он это все строил, если народ жил в такой жуткой нищете?
Зачем все это нужно было строить если народ от этого лучше не жил?
Видимо строил он все это для того, чтобы существовала и функционировала созданная им государственная система, в которой ему отводилась главенствующая роль.
Чтобы так угнетать собственный народ и при этом сделать так, чтобы этот народ его боготворил, для этого нужно было создать такую мощную пропагандистскую систему, которая должна была эффективно работать в каждой ячейке общества, воздействовать на уровне подсознания.
Создав таким чудовищным способом эксплуатации своего народа одну из самых мощных армий мира, он не создал механизма эффективного использования этого потенциала.
Потери в ВОВ это и его просчеты.
После окончания ВМВ он затеял еще одну войну, в Корее, тратя и без того скудные запасы страны.
Сталин начал с разрухи и закончил разрухой.
Начал с массового голода и закончил им.
Поэтому ничего выдающегося сей "великий гений всех веков и народов" для нашей страны не сделал.
Страниц: 
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 71904 раз)