Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 19:27:21:

А как выглядели Англичане, когда ввели войска в Исландию после поражения Дании? Агрессия либо есть либо нет, нельзя быть "чуть-чуть агрессором". Каким образом СССР готовил почву: молча смотрел как разваливается Польша, бездействуют союзники, выжидал когда Польша рухнет окончательно. Это что преступление? Раздел предусматривался только в случае краха польши как государства.

Потап писал(а) 15.06.2009 :: 16:54:29:

Я все объяснил.

alexandr83 писал(а) 15.06.2009 :: 18:33:12:


Так договор или записка? Если записка, то на каком листочке она была составлена в линеечку или в клеточку?
Это из серии: слышал звон, да не знаю, где он.
Даю ориентир. Переговоры между Черчиллем и Сталиным о судьбе послевоенной Европы были в 1941-м году.

alexandr83 писал(а) 15.06.2009 :: 18:38:21:


А что Баку разбомбили?

alexandr83 писал(а) 15.06.2009 :: 18:44:12:


Я эту мысль слышал от Вас уже раз десять.

Даже если сто раз произнести ложь, она все равно не станет правдой.

Прочтите лучше секретные материалы в период между 1-м и 17-м сентября 1941 года, в которых идут переговоры между СССР и Германией по вопросу вторжения СССР в Польшу.

37. ИМПЕРСКИЙ МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНСКОМУ ПОСЛУ В МОСКВЕ
Телеграмма

Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.

Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.

Москва

Телеграмма № 253 от 3 сентября

Очень срочно!

Лично послу.

Совершенно секретно!

Главе посольства или его представителю лично.

Секретно!

Должно быть расшифровано лично им!

Совершеннейше секретно!



Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу влияния. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем действовать против тех польских военных сил, которые к тому времени будут находиться на польских территориях, входящих в русскую сферу влияния.

Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере влияния и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.

В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой, предположительно, будет позиция советского правительства.
Риббентроп


--------------------------------------------------------------------------------


38. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 5 сентября 1939 — 14 час. 30 мин.

Очень срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 264 от 5 сентября

В ответ на Вашу телеграмму № 261 от 4 сентября 42


Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:

“Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами влияния, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана.”

Шуленбург

41. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕР-МАНИИ
Телеграмма

Москва, 9 сентября 1939 — 0 час. 56 мин.

Получена 9 сентября 1939 — 5 час. 00 мин.

Очень спешно!

Телеграмма № 300 от 8 сентября


Я только что получил от Молотова следующую телефонограмму:

“Я получил ваше сообщение о том, что германские войска вошли в Варшаву. Пожалуйста, передайте мои поздравления и приветствия правительству Германской Империи. Молотов.” 44

Шуленбург

43. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 9 сентября 1939 — 14 час. 10 мин.

Срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 308 от 9 сентября

В ответ на Вашу телеграмму № 300 от 8 сентября


Молотов заявил мне сегодня в 15 часов, что советские военные действия начнутся в течение ближайших нескольких дней. Вызов военного атташе в Москву был действительно с этим связан. Будут также призваны многочисленные резервисты.

Шуленбург

44. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 10 сентября 1939 — 21 час. 40 мин.

Срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 317 от 10 сентября

Дополнение к моей телеграмме № 310 от 9 сентября со ссылкой на сегодняшний телефонный разговор с Имперским Министром иностранных дел



На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении 46, Красная армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней. Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек.

Я очень подробно объяснил Молотову, нaсколько при таком положении дел важны быстpые действия Краснoй армии.

Молотов повторил, что делается все возможное для yскореnия событий. У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной армии можно ожидать.

Затем Молотов подошел к политической стороне вопроса и заявил, что советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белоруссам, которым “угрожает” Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором.

Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщеним ДНБ 47 о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать “новую войну”.

Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.

Шуленбург

46. ГЕРМАНСКИЙ ПОСОЛ В МОСКВЕ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ
Телеграмма

Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.

Срочно!

Совершенно секретно!

Телеграмма № 350 от 14 сентября

На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября


Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских “меньшинств”), [Советам] было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.Пожалуйста, пришлите инструкции.

Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в “Правде”, переданную ДНБ, к которой завтра прибавится аналогичная статья в “Известиях”. Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.

Шуленбург

И т.д. смотрите по ссылке.

http://www.aroundspb.ru/variety/docs/diplomat/wwar.php

Я уж не знаю, какие доказательства Вам нужны.

alexandr83 писал(а) 15.06.2009 :: 22:25:11:


Совершенно точное определение .(К.Е.Ворошилов)

Druid писал(а) 15.06.2009 :: 22:14:15:

В 44-м. На каком листочке не знаю, а результаты налицо

Druid писал(а) 15.06.2009 :: 23:39:17:


А такой вариант:

1. АиФ,Германия,Польша

Druid писал(а) 15.06.2009 :: 23:39:17:


2.Вы что ,какая оптика!

Там же вклады!

Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 15:57:07:

Когда союзники нам помогали, мы находились в состоянии войны с одним государством, по этому т. к. "враг моего врага - мой друг и помогали". В момент, нами рассматриваемый, в отношениях между СССР и Польшей ничего подобного не было.Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 15:57:07:

Да что вы говорите? А вы знаете, что в 1939 т. е. в год подписания пакта, РККА по всем статьям превосходила Вермахт. Т. е. по танкам, по авиации, по артиллерии, колличественно, даже по опытности командиров т. к. если немцы на тот момент успели поучаствовать только в гражданской войне в Испании, а наши в Испании, в Монголии (Халхин-Гол и Хасан), а некоторые ещё и в гражданской войне в Китае (тайно). И кто чего не оценил?Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 15:57:07:

Да поймите вы, что на тот момент они для нас ничем не лучше Гитлера, даже когда шла война они составляли планы помощи Финнам и бомбардировки Баку.

Цитата:

Хороший руководитель просчитывает ситуацию хоть на два хода вперёд.
Цитата:

Очень разумно. А вот господа Рэмбо и Дилетант полагают, что оттянуть войну для СССР было жизненно необходимо. Оттого и пошли на подписание Пакта.     
Цитата:

Мало того. Я тут уже приводил факты - мы выдали в лапы гестапо коммунистов, которые успели убежать в СССР. Об этом вообще стараются не вспоминать. Больно мерзко.

Druid писал(а) 15.06.2009 :: 23:39:17:

Это не серьезно. Зачем они тогда нужны без оптики. Предназначение самолетов и танков не только двигаться, а еще и вести бой. Немцы в Швейцарии не только оптику закупали, но и изделия точной механики и т.д. Это тоже все не нужное?

Лёва писал(а) 15.06.2009 :: 21:12:34:

Например согласно Конституци любой страны - руководство страны обязано обеспечить охрану жизни и имущества граждан, не говоря уже о таких вещах, как собирание налогов, защита страны и т.д. Что из всего этого могло выполнить Польское руководство, покидая страну? Если СССР нарушил кучу международных законов, то может назовете международный суд, который признал СССР виновным в уничтожении и оккупации Польши, и присудил бы выплатить компенсацию и вернуть оккупированные территории?

Лёва писал(а) 16.06.2009 :: 14:43:50:


1.Опять веселье ,от того  что ли,что мы на 2 года позже втянулись в войну?

2.Вы всерьёз считаете ,что в 39-м уже всем было понятно:
кто с кем воюет,и кто с кем союзник?