Дилетант писал(а) 13.06.2009 :: 22:55:54:

Как вы говорите:"Совершенно точное определение".

Druid писал(а) 14.06.2009 :: 05:35:38:

[/quote]
В мае ситуация была одна, в июле другая, а в августе третья.

В мае советская сторона была за создание военного союза против Германии, а в августе заключила договор с Германией фактически против этого союза.
Чему тут удивляться то? [/quote]

Действительно,чему удивляться.
Удивляться надо было если бы СССР,без всяких договоров  с АиФ полез бы на Германию.

Впрочем и наличие договоров с АиФ,ничего не давало...( см. Польшу).

Druid писал(а) 14.06.2009 :: 05:35:38:


Так уже всё сделано:

-Рур и Саар вернули
-флот строить разрешили

чего там формальности договорные разводить...

Дилетант писал(а) 14.06.2009 :: 11:08:30:

Тема про то, кто развязал ВМВ.

Потап писал(а) 14.06.2009 :: 11:08:54:


Мухин пытается доказать. Доказал?
Он может с таким же успехом доказывать, что земля это блин, который держится на трех китах.

Druid писал(а) 14.06.2009 :: 14:01:11:

Я Вас понимаю. Это и называется - "эмоции". Больше возразить нечего?

Цитата:

Шла политика умиротворения. Ну, пытались пойти на какие-то уступки. Да, это оказалось ошибкой.
Но совершенно очевидно, что те интересы, которые преследовал Сталин (приращение территорий) - объективно предполагали союз с Гитлером. Гитлер в 1939-м фактически отдал половину Польши, Бессарабию и северную Буковину, сдал Сталину Прибалтику и Финляндию. А готов был и на большее. О чём это говорит? О том, что союз со Сталиным был Гитлеру необходим ЖИЗНЕННО. Больно уж цена высока.
Ну, отказался бы Сталин подписать Пакт, что грозило Советскому Союзу? Нападение Германии? Вам самим не смешно?

Лёва писал(а) 14.06.2009 :: 18:27:54:



Я не знаю в контексте чего это сказал К.Е.,расскАжите?

Потап писал(а) 14.06.2009 :: 15:37:03:

Эмоции?
Потап писал(а) 14.06.2009 :: 15:37:03:

После этого утверждения дальше исследование Мухина можно уже было и не читать.
Тем более, что в конце главы Мухин приходит к удивительному выводу:
Потап писал(а) 14.06.2009 :: 15:37:03:

Между тезисом и выводами автор пытается представить какие-то доказательства, которые он выбрал в обосновании выдвинутого им тезиса, не обращая внимания на массу других доказательств, подтверждающих существование секретного протокола.
Именно поэтому я и сказал, что с таким же успехом Мухин может пытаться доказать, что земля – блин. Было бы желание.
Это ИМХО несерьезное исследование данного вопроса.

А это чей пост?
Потап писал(а) 14.06.2009 :: 11:08:54:

Может Мухина?

Я Вам ответил:
Druid писал(а) 14.06.2009 :: 14:01:11:


Вы мне ответили:
Потап писал(а) 14.06.2009 :: 15:32:30:

Потап писал(а) 14.06.2009 :: 15:37:03:


То есть Вы поддерживая выдвинутый тезис Мухина о том, что секретный протокол является фальшивкой, не так ли?

Я заявил, что Мухин не доказал своего тезиса и готов это мое заявление обосновать.

Если Вы готовы поддержать позицию Мухина, я надеюсь Вы с ним полностью согласны, то давайте обсудим эту его позицию, изложенную в его книге более подробно. Я готов даже построчно.

Что касается переходов на личность Мухина, то данный "перл" заслуживает того, чтобы поиздеваться над этим горе-историком, а точнее горе-истериком.

Поэтому его критики с большим наслаждением этим параллельно и занимаются.

Письмо Гитлера Муссолини от 25.08.39
"Могу сказать Вам, Дуче,
что благодаря этим соглашениям гарантируется благожелательное отношение
России на случай любого конфликта. Даже Турция в этих условиях может лишь понять необходимость пересмотра
своей прежней позиции. Но я повторяю еще раз, что Румыния уже не находится в
положении, когда она могла бы принять участие в выступлении против Оси! Я
уверен, что могу сообщить Вам, Дуче, что благодаря переговорам с Советской
Россией в международных отношениях возникло совершенно новое положение,
которое должно принести Оси величайший из возможных выигрышей.
Вот так, из коротенького письма мы узнаём, что даже страны, ставшие чуть позже союзницами Германии, до подписания Пакта таковыми не были. Германия была в изоляции (за исключением Италии). А как радуется Гитлер! Большую услугу оказал ему Иосиф Виссарионович. Неоценимую.
Цитата:

ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 18 августа 1939 -- 5 час. 30 мин.
"Правительство СССР считает, что вторым шагом... может быть заключение пакта о ненападении или
подтверждение договора о нейтралитете от 1926 года, с одновременным
подписанием специального протокола, который определит интересы
подписывающихся сторон в том или ином вопросе внешней политики и который
явится неотъемлемой частью пакта".
Заметьте - это предложение СССР!!!
ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 19 августа 1939 -- 23 час. 30 мин.
СССР внёс уточнение в германский проект. В частности "Настоящий договор вступает в силу только в случае одновременного
подписания специального протокола по внешнеполитическим вопросам,
представляющим интерес для Высоких Договаривающихся Сторон. Протокол
является составной частью пакта".
Вот как интересовал протокол. Без него и Пакт не нужен.
"Поездка имперского министра иностранных дел, однако, требует тщательной подготовки. Советскому
правительству не нравится гласность, сопровождающая подобный визит."
Отчего же? Что такого постыдного в переговорах с Германией, а? Почему так всё засекретили? Понимали, что нечисто это. Даже в таком грязном деле как политика - беспредел.

alexandr83 писал(а) 15.06.2009 :: 10:35:35:


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)