Лёва писал(а) 13.06.2009 :: 08:05:41:


Из этого пальца сосут до сих пор ...20 лет делят советское наследство.
К сожалению только делят и продают.

Не принципиально как называется экономическая формация,но очень важна роль государства для нашей страны.
А власть после 91, занята только своим обслуживанием и прокормом.

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 23:10:31:


Фальшивка-не-фальнивка, но факт есть. Сталину досталась империя, разворованная и доведенная до ручки Романовыми, разрушенная гражданской войной, страна с зачаточной экономикой и почти поголовно неграмотным населением. И оставил он страну с атомной бомбой, одной из самых сильных армий в мире, достаточной устойчивой экономикой, почти поголовно грамотным населением...

Spiny писал(а) 13.06.2009 :: 17:19:09:

Такая неслабая, что в начале  мы неслабо про...ли Японии в 1904-1905, а затем Германии в 1914-1917. В ходе ПМВ у тех же японцев пришлось патроны закупать, тяжёлой артиллерии не было, как класса (не корабельной), железнодорожных тяжёлых орудия было всего 2 (оба калибром 180 мм.), в армии был тяжелейший снарядный голод...Spiny писал(а) 13.06.2009 :: 17:19:09:

Я приводил статистику роста экономики СССР в теме "Первые пятилетки", такого  до этого в истории не было, а Вы (если не сложно) приведите статистику по "миллионам" невинно убиенных, задушенных режимом и расстрелянно-повешенных кровавой гебнёй.

Rambo писал(а) 12.06.2009 :: 19:08:35:

Я уже это подробно объяснял. Думаю нет смысла повторяться.

Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:

Предлагал, но сам же и проманкировал.

Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:


Это точно. Незачем. Он уже Польшу приговорил. И не одну Польшу. Оставалось только исполнить.

Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:


После того как Польша была разгромлена Вермахтом с помощью РККА, а АиФ помощи ей фактически не оказали, стало понятно, на какой сценарий был расчет у Гитлера и Сталина. Смысла помогать Польши у АиФ не было. Нужно было готовиться к обороне.

При этом АиФ постарается привлечь СССР на свою сторону и будет закрывать глаза на все то, что будет вытворять СССР. Гитлер будет тоже в таком же положении, так как всегда будет опасаться того, что СССР точно так же сможет договориться с АиФ и заключить с ними секретный договор уже в отношении Германии.
До сего момента ИВ рассчитал все действительно правильно. Все работало как часы.

Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:

Нет, уважаемый, СССР фактически вступил во ВМВ именно в 1939-м. Война уже была объявлена, когда войска РККА вошли на территорию Польши.
22 июня Сталин получил удар от своего фактического союзника и только после этого СССР вступил в антигитлеровский военный блок.

Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:


Сумел бы, не сумел бы, это вопросы риторические.
Скажу более конкретно. До тех пор, пока Германия не заключила секретный договор с СССР, нападать на Польшу Гитлер не решался. И совершенно правы те, кто указывает на то, что в первоначальные планы Гитлера входило не оккупация Польши, а захват Данцинга и Данцингского коридора.

Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:

Итак Вы признаете, что военный блок даже не АиФ и СССР с вполне предсказуемым присоединением к этому блоку еще и США, а Англии США и СССР, являлся достаточно эффективным блоком против Германии и ее союзников.

Очень хорошо.

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 23:14:29:

+1

Rambo писал(а) 13.06.2009 :: 16:13:10:


О договоре 1932 года.
17 сентября 1939 года этот договор с успехом был нарушен СССР, при этом Польша существовала, как и руководство Польши, которое продолжало оставаться на территории Польши. Армия разгромлена не была, она продолжала сопротивление как в отношении немецких войск, так теперь уже и в отношении войск РККА. 

Цитата:


Не буду,так как все цифры будут неверными,так как архивы до сих лишь плюются цифрами,а не приводят реальные... Но вот Вам выдержка из демографической статистики : " В 1926 году, когда Сталин только входил в силу, - население России составляло 93 миллиона человек.

До 1941 года страна не знала крупных войн, и ее население могло бы вырасти, примерно, до 121 миллиона человек. На самом же деле в 1941 году оно было на 9 миллионов меньше - всего 112 миллионов. Только в 1935 году была восстановлена численность 1930 года - после демографического провала времен коллективизации и раскулачивания. Затем последовал новый страшный провал - военный. Предвоенная численность населения России была восстановлена только в 1956 году - через 11 лет после окончания войны и через три года после смерти Сталина.

Таким образом, 15 лет - больше половины срока правления Сталина - Россия жила в условиях демографических потерь, не восполненных даже по сравнению с раз уже достигнутым уровнем, т.е. будучи в демографическом отношении отброшенной назад.

К моменту смерти Сталина население России составляло 107 млн. человек. Если бы избыточных потерь в годы его царствования не было, россиян в 1953 году могло быть на 40 с лишним миллионов больше. "http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr5.htm

Rambo писал(а) 13.06.2009 :: 20:47:23:

Польша существовала, правительство и президент были на территории Польши, польские военноначальники руководили польской армией, а польская армия не капитулировала, а продолжала сопротивление, в том числе и против вторгшихся на территорию Польши войск РККА.
Какие аргументы Вы можете предоставить, кроме ясака монгольскому игу?
Никаких.
Но Вы будете упрямо настаивать на том, что государства Польши в момент вторжения войск РККА уже не было, не обращая внимание на совершенно очевидные и документально подтвержденные исторические факты.

Продолжайте. Видимо это Вам нравится. Желаю удачи!

Цитата:

Извините, но Вы тупо повторяете аргументы советской пропаганды. Как можно поверить в намерения Сталина защитить Польшу и Чехословакию от Гитлера, когда мы с вами знаем про Пакт и приложение к нему? Вы говорите, что действия Сталина по восстановлению России в границах империи - это правильно. Но тогда почему Вы не последовательны? Для восстановления нужно было союзничать не с АиФ (дождались бы мы от них дырку от бублика), а с Гитлером. Сталин так и поступил. Ну, не знал он, что РККА настолько слабее вермахта. Чисто арифметически мы должны были одолеть Германию без проблем. Сталин был человек талантливый, но тут облажался. Ну, бывает.

Цитата:

Вспомните перепись населения 1937 года. Вы верите в то, что враги специально занизили численность населения?
В конце марта были арестованы начальник сектора населения, заместитель начальника отдела населения и здравоохранения Михаил Вениаминович Курман, начальник бюро переписи населения Олимпий Аристархович Квиткин, его заместитель Лазарь Соломонович Брандгендлер (Бранд), а также заместитель начальника отдела учета транспорта и связи Иван Максимович Обломов.

Арест четырех статистиков положил начало форменному разгрому статистической службы страны. Очередной жертвой разворачивающейся кампании вскоре стал начальник ЦУНХУ Иван Адамович Краваль. За ним последовал целый ряд работников центрального аппарата, руководителей и ответственных работников республиканских, краевых и областных управлений народнохозяйственного учета.
Спустя восемь месяцев после переписи специальным постановлением Совнаркома от 25 сентября 1937 г. она была объявлена проведенной "с грубейшим нарушением элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством инструкций"6, ее организация была признана неудовлетворительной, материалы - дефектными, и на январь 1939 г. назначена новая перепись .
В этом постановлении не было указано, в чем усматривали дефектность материалов переписи. Но вскоре мотивы стали известны. Полученная в результате переписи численность населения страны оказалась гораздо меньше ожидавшейся и даже меньше публиковавшихся оценок для прошлых лет. Данные переписи в то время обнародованы не были, но теперь мы знаем, что она учла 162 млн. человек. Между тем, согласно последней оглашенной с высоких трибун и опубликованной тогда оценке население страны на начало 1934 г. составляло 168 млн., а на начало 1937 г. ожидалось не менее 170-172 млн8. Если исходить из этих чисел, то при переписи недосчитались по крайней мере 8 млн. человек.
Неудивительно, что якобы допущенный при переписи недоучет был приписан проискам врагов народа.
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund08.html

Цитата:

Вы куда-то не туда свернули. Я про другое. Что нужно для восстановления СССР в границах Российской империи? Территориальные приращения. За счёт Прибалтики, Польши и Финляндии. Кто мог нам дать эти территории? Англия? Франция? Нет, только Германия. Значит, объективно нам нужен был союз с Германией. В чём Вы видите ошибку моих рассуждений?

Допустим, Ворошилов договорился С Англией и Францией о военном сотрудничестве. Нам предоставили коридоры для прохода РККА. Гитлер обделался и не напал на Польшу. И что?
В чём выгода для СССР? Ничего мы не получаем кроме признательности, которая нам нужна как рыбке зонтик.