Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72113 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1340 - 12.06.2009 :: 18:37:37
 
Цитата:
Раз большевики не договорились с АиФ насчет защиты Польши - пришлось последнюю делить с Гитлером

Классная логика. Мы с Друидом не договорились совместно защитить г-на Рэмбо от здоровяка SS78 (дилетанта). По этой причине я договариваюсь с SS78 (дилетантом), чтобы совместно отмутузить г-на Рэмбо и пошарить у него по карманам.  Смех  Смех  Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1341 - 12.06.2009 :: 19:08:35
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:34:19:
Потому и пала, что не было договора, но были секретные соглашения с Германией.Что воду в ступе то толочь бесконечно?

Ну а почему договора не было? Позвольте поинтересоваться.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1342 - 12.06.2009 :: 19:13:43
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 18:37:37:
Классная логика. Мы с Друидом не договорились совместно защитить г-на Рэмбо от здоровяка SS78 (дилетанта). По этой причине я договариваюсь с SS78 (дилетантом), чтобы совместно отмутузить г-на Рэмбо и пошарить у него по карманам.


Ясен перец. Особенно если учесть, что Вы понимаете: Друид вас отволтузит, а я (тот самый г-н Rambo) еще и рад буду помочь ему в этом, да в Ваших карманах порыться не забуду. Вот и придется Вам, Лёва, договариваться с SS78 (дилетантом), чтоб хоть как-то отсрочить свое битие и немного мышцы подкачать. И при этом Вы прекрасно понимаете, что рано или поздно вам придется хлестануться с SS78 (дилетантом). Но чем позже, тем лучше.  Смех Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1343 - 12.06.2009 :: 19:20:32
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 01:25:26:
Что мешало Сталину обратиться к польскому презеденту и правительству 1-го сентября с вопросом о помощи?
Не знаете? То Сталин знал.) Секретный протокол.)


1.СССР  до 01.09.39 предлагал Польше (и Аиф) военный союз против Гитлера,они  эти предложения проманкировали.
2.Зачем ИВ ввязываться в войну из-за  Польши после этого?
У Польши есть союзники -АиФ , СССР то тут причём?
После того ,как Польша была разгромлена,а АиФ помощи ей не оказали,стала понятно , на какой сценарий ВМВ был расчёт у Запада,и как был прав ИВ.

Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:34:19:
Ну потому я и считаю, что СССР и Германия развязали вторую мировую войну. Что тут непонятного? Подмигивание


Разрешите Вам напомнить,что СССР вступил в ВМВ 22.06.41 г. в результате нападения Германии.

Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:34:19:
Потому и пала, что не было договора, но были секретные соглашения с Германией.
Что воду в ступе то толочь бесконечно?


Т.е. по Вашему, не будь секретных протоколов, вермахт не сумел бы разгромить Польшу? Смех

Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:34:19:
Этот факт не подтверждается, а является только предположением с Вашей стороны.
Итоги ВМВ, которые были достигнуты в гораздо худших условиях союзническими войсками, подтверждает, увы, мое, а не Ваше предположение.
Хотя, почему, увы? Подмигивание



Конечно в худших!

Вместо того ,чтобы разрешить ЧСР оказать отпор Германии в 38-м ,используя для этого предлагаемую СССР помощь,АиФ устроили Мюнхен и дали окончательную отмашку Алоизовичу...

А потом, АиФ пришлось идти на союз с ИВ,забыв антибольшевизм,попытки помощи финнам,исключение СССР из Лиги Наций...

Так сильно клюнул нацистский петух!

Druid писал(а) 12.06.2009 :: 01:39:56:
Уважаемый, удвоение бизнеса за несколько лет это очень посредственный рост.
Я занимаюсь бизнесом, который не связан ни с нефтью, ни с газом, ни с торговлей (перепродажей). За 8 лет капитализация активов с суммы в 100 тыс. на сегодняшний момент составляет более 10 млн. рублей.
И это малое предприятие с численностью всего 12 человек. Подмигивание




P.S. Не путайте личную шерсть с государственной...

Удвоение за 4-5-6 лет крупнейшей экономики мира-это непревзойдённый  результат.

А малый бизнес ,есть малый бизнес .За то время когда Вы свои обороты увеличили в 100 раз,сотни ИП,ЧП,ООО прекратили своё существование.
Т.е. в масштабе экономики страны баланс сохранился нулевой,если не в минус...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1344 - 12.06.2009 :: 19:42:26
 
Druid писал(а) 12.06.2009 :: 11:34:19:
Ну потому я и считаю, что СССР и Германия развязали вторую мировую войну. Что тут непонятного?


У нас в стране демократия - считайте как хотите...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1345 - 12.06.2009 :: 19:51:36
 
Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 19:20:32:
Разрешите Вам напомнить,что СССР вступил в ВМВ 22.06.41 г. в результате нападения Германии.

Хотелось бы уточнить. В сентябре 39, в формальном союзе с Германией.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1346 - 12.06.2009 :: 20:21:26
 
Amaro Shakur писал(а) 12.06.2009 :: 19:51:36:
Хотелось бы уточнить. В сентябре 39, в формальном союзе с Германией.


Хотелось бы уточнить : что такое формальный союз?

А если идти по Вашему сценарию , то АиФ вместе с Польшей и Германией ,начали ВМВ  в 38-м с уничтожения ЧСР.

Перечисленные страны находились в формальных и не формальных союзах .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1347 - 12.06.2009 :: 21:18:46
 
Цитата:
У Польши есть союзники -АиФ , СССР то тут причём?

При том, что Польша - соседнее с нами государство. И нападение на это государство НЕПОСРЕДСТВЕННО задевает наши интересы.
Цитата:
по Вашему, не будь секретных протоколов, вермахт не сумел бы разгромить Польшу?

Вы можете побить очкарика Вову. Но станете ли Вы связываться с Вовой, если знаете, что у Вовы на днях брат возвращается после отсидки?  Подмигивание Знаете, есть такой фокус. На улице к Вам подходит шкет и нагло требует рубль. Вы берёте нахала за шиворот, после этого из тени выходят три амбала и "заступаются за слабого".   Смех
Цитата:
Так сильно клюнул нацистский петух!
Но он и нас клюнул. Сталин тут же признал сто раз осмеянное польское правительство в изгнании, денонсировал все соглашения с Гитлером и отказался от территориальных приобретений, заявил, что готов к переговорам с Финляндией (причём обещал отдать часть захваченных территорий).
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1348 - 12.06.2009 :: 21:31:45
 
Цитата:
Причем договора с Польшей у нас не было. Не забывайте об этом.

Что-что-что?
Цитата:
Гитлера ничто не удерживало от начала войны.
Никаких опасений не было? Что он застрянет в Польше, а Англия с Францией атакуют в это время. Да ещё Сталин решит не упускать выгодный момент.
Цитата:
не будь пакта М-Р Польша была б под Гитлером вся.
Гитлер как раз не планировал оккупировать ВСЮ Польшу.
Цитата:
250000 убитых в Дрездене - официальные немецкие данные, найти их не прблема

Да, союзники бомбили нещадно, в том числе и мирное население. Таким образом расчитывали сломить волю к сопротивлению. На войне как на войне.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1349 - 12.06.2009 :: 22:05:42
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:31:45:
Что-что-что?

Что? "Что-что-что?"
Вы хотите сказать, что у нас с Польшей, Англией и Францией был антигитлеровский договор? Предъявите пожалуйста.

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:31:45:
Никаких опасений не было? Что он застрянет в Польше, а Англия с Францией атакуют в это время. Да ещё Сталин решит не упускать выгодный момент.

Были б опасения - не было б нападения.

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:31:45:
Гитлер как раз не планировал оккупировать ВСЮ Польшу.

Ага... он по всей видимости планировал небольшой вечерний променад?

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:31:45:
Да, союзники бомбили нещадно, в том числе и мирное население. Таким образом расчитывали сломить волю к сопротивлению. На войне как на войне.


Бомбили да не там, где надо.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1350 - 12.06.2009 :: 22:31:46
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:18:46:
При том, что Польша - соседнее с нами государство. И нападение на это государство НЕПОСРЕДСТВЕННО задевает наши интересы.


Конечно!

Всё ,что происходит у наших границ важно!

Именно поэтому Польше и предлагали помощь.

Хотя ,вообще-то,  судьба Польши в 39-м - расплата за захват территорий Германской и Российской империй после ПМВ .

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:18:46:
Вы можете побить очкарика Вову. Но станете ли Вы связываться с Вовой, если знаете, что у Вовы на днях брат возвращается после отсидки?Подмигивание Знаете, есть такой фокус. На улице к Вам подходит шкет и нагло требует рубль. Вы берёте нахала за шиворот, после этого из тени выходят три амбала и "заступаются за слабого". Смех


Чего то я не понял,кто кого и за что побил?

Надеюсь не Вас? Подмигивание

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 21:18:46:
Так сильно клюнул нацистский петух!
Но он и нас клюнул. Сталин тут же признал сто раз осмеянное польское правительство в изгнании, денонсировал все соглашения с Гитлером и отказался от территориальных приобретений, заявил, что готов к переговорам с Финляндией (причём обещал отдать часть захваченных территорий).


Да уж ,вермахт во время ВМВ всем задал жару...

А на счёт , сто раз признал :
пшеки вообще у пся крев москалей  и национальными частями воевали ,и в составе КА ...,
а Черчилль слал  хвалебные приветственные телеграммы в адрес РККА ( а как о Сталине отзывался! )
а США вообще не признававшие до 33-го СССР,просили помощи в "разборках" с Японией...



Только я опять не понял: от каких территориальных приобретений отказался ИВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1351 - 12.06.2009 :: 23:10:31
 
Цитата:
Были б опасения - не было б нападения.

Но Гитлер обеспечил себе относительную свободу рук. По крайней мере со стороны СССР.
Цитата:
Вы хотите сказать, что у нас с Польшей, Англией и Францией был антигитлеровский договор?
Я хочу сказать, что у нас с Польшей был Договор. Пакт о ненападении 1932-го года.
Цитата:
Ага... он по всей видимости планировал небольшой вечерний променад?

Нет. Гитлер собирался создать из остатков Польши сателлитное государство, однако Сталин резко воспротивился планам сохранения польской государственности в какой бы то ни было форме. 25 сентября Сталин лично провел переговоры с Шуленбургом. Согласно отчету Шуленбурга, он заявил, что «считает ошибочным сохранить независимость Польши (на тех землях, которые останутся после изъятия части земель в пользу Германии и России. Он предложил территории к востоку от демаркационной линии, всю Варшавскую провинцию (…) добавить к нашей доле.
Цитата:
Бомбили да не там, где надо.

Видимо, забыли посоветоваться.  Смайл
Цитата:
Чего то я не понял,кто кого и за что побил?
Всё Вы поняли. Нападение на слабую (относительно) Польшу могло бы привести Германию к столкновению сразу с Англией, Францией и СССР. Неудивительно, что Гитлеру пришлось выкручиваться.
Цитата:
Черчилль слал  хвалебные приветственные телеграммы в адрес РККА ( а как о Сталине отзывался! )
Кстати, широко известная фраза Черчилля про то, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой - фальшивка. Черчилль такого не говорил.
Цитата:
Только я опять не понял: от каких территориальных приобретений отказался ИВ?
А вот от тех, что мы сейчас обсуждаем. Правда, на тот момент эти территории были под немцем, так что отказываться было нетрудно.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1352 - 12.06.2009 :: 23:14:29
 
Кстати, по советско польскому Договору, которого по словам г-на Рэмбо не было.

Согласно С.-п. д. стороны обязались воздерживаться от всяких агрессивных действий друг против друга (ст. 1). В случае нападения третьего государства на одну из договаривающихся сторон другая сторона обязывалась не оказывать ни прямой, ни косвенной помощи агрессору. Договор мог быть денонсирован без предупреждения, если одна из договаривающихся сторон предпримет нападение на третье государство (ст. 2). Стороны обязались не принимать участия в соглашениях, враждебных одной из них (ст. 3).
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1353 - 12.06.2009 :: 23:33:41
 
Дилетант писал(а) 12.06.2009 :: 22:31:46:
Чего то я не понял,кто кого и за что побил?

Наверно имеется в виду, что очкарик Вова это Польша. Но если очкарик Вова оказался "крысой" и получил за дело, то вернувшийся после отсидки брат Вовы, заступаясь за братана, автоматом попадает в "непонятку". И оказывается там же где и очкарик Вова. Смех Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1354 - 12.06.2009 :: 23:35:15
 
А вот что Сталин говорит 7.09.39 Димитрову:
"Уничтожение этого государства [Польши] в нынешних условиях означало бы одним буржуазным фашистским государством меньше!"
09.09 были подготовлены директивы наркома обороны Ворошилова и начальника генштаба РККА Шапошникова военсоветам Белорусского и Киевского военных округов, предписывавшие

«к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника».
Поскольку поляки отступали к румынской границе, где планировалось создание плацдарма для контрнаступления, то для предотвращения этого директива предписывала
«нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надёжно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы…»
Предполагался широкий фланговый обход поляков и заход в тыл, имея в виду широкомасштабное пленение живой силы одновременно с массированным наступлением под прикрытием сильной истребительной авиации во взаимодействии с бомбардировочной, штурмовой авиацией, а также артиллерией. Одновременно был подготовлен и приказ Берии № 00931, определявший порядок оформления арестов военнопленных.
16 сентября в 6 часов вечера Молотов заявил Шуленбургу, что
«военная интервенция Советского Союза произойдёт, вероятно, завтра или послезавтра. Сталин в настоящее время консультируется с военными руководителями."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1355 - 12.06.2009 :: 23:38:20
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 23:10:31:
Всё Вы поняли. Нападение на слабую (относительно) Польшу могло бы привести Германию к столкновению сразу с Англией, Францией и СССР. Неудивительно, что Гитлеру пришлось выкручиваться.


Вот это и не понятно!

Именно это и предлагал СССР,но АиФ и Польша отказались.

Последствия - известны.

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 23:10:31:
Кстати, широко известная фраза Черчилля про то, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой - фальшивка. Черчилль такого не говорил


Да, мифов хватает.

ИВ,тоже не говорил про  обмен солдата и генерала.

Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 23:10:31:
Цитата:
Только я опять не понял: от каких территориальных приобретений отказался ИВ?
А вот от тех, что мы сейчас обсуждаем. Правда, на тот момент эти территории были под немцем, так что отказываться было нетрудно.


И всё-таки ,конкретнее:от каких территориальных приобретений отказался ИВ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1356 - 12.06.2009 :: 23:47:00
 
Лёва писал(а) 12.06.2009 :: 23:10:31:
Кстати, широко известная фраза Черчилля про то, что Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой - фальшивка. Черчилль такого не говорил.


Подробнее разбора не встречал:
http://fat-yankey.livejournal.com/69167.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1357 - 13.06.2009 :: 02:14:21
 
Просто прохожий писал(а) 12.06.2009 :: 16:58:53:
Это в том случае, если у них не окажется полномочий. Свою же информацию читайте


Уважаемый Просто прохожий, Вы читайте посты целиком. Возможно в этом случае у Вас будет меньше вопросов.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1358 - 13.06.2009 :: 08:05:41
 
Цитата:
Подробнее разбора не встречал

Отдельное спасибо за эту ссылочку.
Чертовски интересно. Архиважно.  Смайл
Да что там. Практически вся история СССР высосана из пальца точно так же.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1359 - 13.06.2009 :: 09:57:02
 
Druid писал(а) 13.06.2009 :: 02:14:21:
Уважаемый Просто прохожий, Вы читайте посты целиком.

Читал целиком, но вопросы остались.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 66 67 68 69 70 ... 161
Печать