alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 08:51:02:Я говорил о безнаказанности действий Гитлера против Чехословакии. В результате у Гитлера сложилась уверенность в том что и с Польшей будет так же, и он ничуть не опасался вмешательства АиФ, по крайней мере так говорят в своих мемуарах немецкие генералы. Единственное чего боялись немцы - это вмешательства СССР.
Гитлер вообще был бесстрашным, на словах.
Те же немецкие генералы утверждали, что если бы в 1938-м АиФ поддержали бы Чехословакию, то у Гитлера вряд ли хватило смелости перейти к практическим военным действиям.
Так что не факт.
Гитлер в польском вопросе естественно не мог не учитывать позицию и возможные действия со стороны СССР.
Но вот уже после достигнутого с СССР соглашения о совместных действиях против Польши и вторжения в Польшу, немецкие представители по всем государственным каналам панически требовали скорейшего ввода войск РККА, как только французскими войсками были предприняты совершенно не грандиозные по своим масштабам военные действия на территории Германии.
Так что вряд ли можно верить немецким генералам, которые писали об этом уже после этих событий, итог которых им был известен.
Не находите?
alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 09:15:49:Создание военных баз на территории другого государства это обычная мировая практика, тем более если речь шла о военном союзе.
Я не знаю таких примеров, где вопрос о размещении баз рассматривался бы без участия представителей государств, на территории которых должны были быть размещены эти базы.
На переговорах шла речь не только о Польше, а обо всех государствах, с которыми граничил СССР.
alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 09:15:49:К тому же Вы очень правильно перечислили проблемы снабжения и размещения баз, но ведь в случае войны и после соглашения Польши на вступление РККА на ее территорию, эти проблемы никуда бы не исчезли, а в боевых условиях еще и многократно возросли. К ним еще добавилось бы много других: неизученность театра военных действий, отсутствие взаимодействия с польской армией и т.д. При наличие баз РККА получала возможность изучить ТВД, организовать взаимодействие с польскими ВС, отработать на совместных учениях все возможные ситуации, определиться как себя вести с местным населением и т.д. В случае нормализации обстановки эти базы можно легко законсервировать, оставив немногочисленную обслугу, а остальные войска вывести в СССР, тем более союз предполагался не только меджду СССР и Польшей, но и с АиФ, о какой оккупации в данном случае может идти речь.
А как определить эту нормализацию ситуации? И потом Вы представляете, что значит создать базу для такой мощной группировки?
Для примера. Для ведения боевых действий силами воздушно-десантного батальона в течении 5 дней требовалось 167 т военного груза.
А там же не батальон предполагалось вводить.
И где это у СССР такие возможности, делать такие базы и такие запасы и на территории СССР, и на территории Польши, и Финляндии, и Латвии, и Эстонии, и Румынии, и Турции?
И что бы делали наши войска на нашей территории без запасов вооружения, ГСМ и продовольствия, если бы армия оставалась на территории СССР, а все эти склады на территории этих государств охранялись немногочисленными охранными подразделениями?
Думаю, что эти предложения сами по себе были настолько абсурдными, чтобы в них поверить.
alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 09:15:49: АиФ действительно предлагали простой вариант, но только простым он был для них, а не для СССР. А СССР получал бы туманные перспективы, толком не зная к чему готовиться
А готовиться к обороне своей страны. Но в случае агрессии на приграничное государство предоставить ему ту помощь, которую это государство посчитает желательным, ну и естественно возможным со стороны СССР.
Но сколько бы мы не обсуждали эти коридоры, к этому моменту СССР даже такой договор заключать не собирался, так как уже велись переговоры с Германией. Задача советской стороны на переговорах была четко определена Сталиным, сорвать переговоры под любым предлогом.
В этой связи можно ли их рассматривать всерьез?
alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 09:33:17:СССР ввел войска на территорию Польши, когда польская армия была фактически разгромлена, а ее правительство бежало из страны и не контролировало уже ничего.
Ошибаетесь. Войска РККА вошли в Польшу 17 сентября, а 19 сентября президент Польши Игнаци Мошицкий и польское правительство выехали в Румынию, где были интернированы румынами.
Вот именно такое небрежное отношение к фактам и позволяют искажать действительные события и приходить к неверным выводам.
Призываю всех быть точными. Мы не на идеологическом форуме, а на историческом.
alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 09:15:49:Вы все время исходите из того, что СССР в случае отсутствия пакта, обязан просто был вступить в войну с Германией.
Я из этого вовсе не исхожу. Можно было просто не подписывать никакие пакты с потенциальным агрессором, коль уж Сталин так переживал за мир и безопасность СССР. Даже не обязательно было заключать договор с АиФ, а активно вести переговоры, демонстрируя свое желание в самое ближайшее время такой договор заключить.
А потом, кто Вам сказал, что Сталин в 1939-м году вообще боялся Гитлера?
В 39-м Вермахт себя еще совершенно никак не проявил.
Чехословакия? Австрия? Но этот успех был достигнут Гитлером без проведения военных действий.
alexandr83 писал(а) 10.06.2009 :: 09:15:49:Но представим что пакта бы не было, как и союза с АиФ. Германия напала на Польшу, АиФ "сидят" на линии Мажино и ничего не предпринимают, на дальнем востоке конфликт с Японией, разве стал бы Сталин в такой обстановке ввязываться в войну с Германией фактич. один на один.
Когда не было пакта инициатива о военном союзе исходила от СССР. Не так ли?
При этом Сталин как-то не задумывался о том, что в случае агрессии Германии на Польшу СССР ввяжется в войну с Германией фактически один на один. Не так ли?
Посмотрите внимательно первоначальные предложения Литвинова.
И Япония никого в СССР не смущала.
Вообще мне непонятно позиция тех, которые пытаются перевернуть дело так, что СССР был вынужден де заключить Пакт и секретные соглашения к нему с Германией для безопасности страны, пытаясь при это все свалить на АиФ и Польшу.
АиФ что нужно было ублажить Сталина, разрешив ему ввести войска во все приграничные с СССР государства без их согласия?
Страниц: 
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72177 раз)