Исторический форум - Кто развязал Вторую Мировую Войну?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Кто развязал Вторую Мировую Войну?

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 161

Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76361 раз)

Просто прохожий

Частый гость

Вне Форума

За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1220 - 09.06.2009 :: 09:43:19

Spiny писал(а) 09.06.2009 :: 00:15:13:

Так всё-таки,скажите - ЧЕМ и КЕМ бы воевал Гитлер против СССР в 1939 году?! Как много дивизий(необученных) смог бы он выставить? Сколько танков,самолётов,арт.орудий?

А никто и не говорит, что такой вариант был бы выгоден Гитлнру, он был выгоден АиФ. Тут есть три варианта
1. АиФ продолжают войну с Гитлером. Тогда он достаточно быстро терпит поражение: его останавливают, а может быть и отбрасывают в СССР (всё таки 50 мм. пт. пушек ещё нет, Pz IV - большая редкость, дивизий с учётом союзников, которые в этом варианте ещё не присоединились к Германии в 2 раза меньше, чем в 1941, кроме того что то на германо-французской границе оставить) и без труда прорывают (если закончится странная война, конечно) линию Зигфрида, котораю суть - бумажный тигр и входят с юга в промышленный Рур, готовясь атаковать Ганновер. Всё, финал война окончена.
2. Если Гитлеру удаётся заключить мир с АиФ. Тогда он тоже, скорее всего терпит поражение, т. к. его отбрасывают (по вышеуказанным причинам) где то на линию Висла - Сан, дальше идёт "соревнование подкреплений" - немцам нужны новые силы, чтобы попытаться перейти в контрнаступление, РККА нужны новые силы, что бы форсировать реку и начать наступление на Берлин. В этой гонке выииграет тот, у кого более сильный ВПК, следовательно это мы. (У нас вся промышленность занимает 2-е место в мире [после США], а ВПК, определённо, первое. Гитлеровская же прмышленность к войне готовилась слабо [я в начале сам удивился, но это факт].)
3. АиФ присоединяются к Гитлеру против СССР, вот это уже опасный для нас вариант, с перспективой сражений под Москвой и Сталинградом. Как они закончатся, я не знаю и гадать не буду.

Наверх

« Последняя редакция: 09.06.2009 :: 13:10:31 от Просто прохожий »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Просто прохожий Частый гость Вне Форума За родину, за Сталина! Сообщений: 173 Пол:	Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну? Ответ #1221 - 09.06.2009 :: 09:45:30 Spiny писал(а) 09.06.2009 :: 00:20:51: Кстати,Германия так и не смогла захватить ВСЮ Францию)) Виши, как "незахваченная Франция" я пацталом.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1222 - 09.06.2009 :: 09:51:50

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 03:20:44:

Отсюда я делаю вывод, что развязали ВМВ в 1939 году не АиФ и не Польша, а Германия и СССР.

Пространно, подробно, но неубедительно.

Скажем так, Польша несколько неадекватно воспринимала свой союз с АиФ, считая их прочными гарантами своей неприкосновенности. В результате, надеясь на поддержку своих союзников, паны отвергли просьбы Германии о свободном проезде в Данциг, что никоим образом не угрожало территориальной целостности самой Польши. По крайней мере в ближайшем будущем. Кроме того, Польша отвергла все предложения СССР в плане военной помощи в случае военных действий с Германией. Также и АиФ не пошли на контакт с СССР, ограничившись пустопоржними переговорами без принятия каких либо решений. Да и какие решения можно принимать совместно с злейшим врагом - большевиками? Правильно, никаких! А вот направить Гитлера на СССР - це да, це гарно. Так, для приличия объявить войну Германии и дать понять всем ходом странной войны, что воевать не собираются. Но при этом подстраховаться, провести мобилизацию на случай, если Гитлер таки двинет на запад, а не на восток.
Следует также учесть практически дружеские отношения Нэвила Чемберлена и Гитлера. Не стоит сбрасывать со счетов и экономические связи нацистов с Великобританией и США, которые в разы превосходили такие же связи с СССР.
Все это говорит в пользу того, что западные капиталисты готовили Гитлера к войне на востоке и напрямую подталкивали Германию к этому, закрывая глаза на вопиющие нарушения ею Версальских соглашений.
Другими словми ВМВ была войной капитала и социализма. Так думали АиФ. Но трохи просчитались. Бесноватый фюлер посчитал, что первостепенными врагами всё же являются АиФ, которые в Версале изнасиловали германскую государственность по самое немогу.
Поэтому в войне виновны в первую очередь АиФ, затем Германия, затем Польша и уже в последнюю очередь - СССР, ставший заложником хищнической политики запада.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Druid

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 201
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1223 - 09.06.2009 :: 10:40:06

Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 09:22:44:

1.А для СССР АиФ,Польша,Германия,Япония,Финляндия и пр., были потенциальными противниками,как капиталистические, участвовавшие в интервенции во время ГВ,отторгнувшие часть территорий,проводившие недружественную политику...

Вот СССР в условиях окружения и суетился: с кем превентивно воевал,с кем заключал договора...

Все гораздо проще.
В 1939 году Гитлер и Сталин определили зоны интересов.
Сталин и действовал в рамках этого соглашения.
А там, где территория не подпадала под это соглашение, то не гнушался покупать эту территорию у Гитлера.

Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 09:22:44:

3.Ага, во время ПМВ Германия воевала годами с АиФ и РИ,а тут будет затяжная война с Польшей?

Если б Сталин посодействовал бы, то годами бы и шла.
Вспомните Испанию. Там Гитлер франкистам тоже оружие поставлял и спецами делился и СССР не отставал.
Но то Испания, у черта на куличках, а то Польша. Кстати, под тем же предлогом, украинский и белорусский народы нужно выручать.
Возможно, что в этом случае Польша бы действительно стала красной, но уж точно в своих прежних довоенных границах, как минимум.
А если бы еще и в Германию вторглись, то уже тогда бы ИМХО мог возникнуть ГДР и ФРГ.

Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 09:22:44:

В 39-м Сталина не спрашивали ,когда делили Чехословакию;отсюда и псевдопереговоры с СССР ( запись, сделанная в дневнике заместителя министра иностранных дел Великобритании Кадогана: «Премьер-министр заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами».)

А чем режим Сталина то был лучше режима Гитлера?
В первом случае Гитлер требовал оккупации немецких судет, во втором Сталин бы большивизировал всю Чехословакию и еще Польшу в придачу.
АиФ проще было договориться с Гитлером, чем со Сталиным.

Война Германии с СССР ничего не гарантировала АиФ.
Все это сказки. Между СССР и Германией была Польша.
А в случае поражения СССР Германия получила бы огромный промышленный и сырьевой потенциал и отсутствие какой-либо опасности с востока.
Та же опасность и в случае победы Советов, приближение границ на Запад.
Так что война могла возникнуть в отдельных головах, но геополитически она была не выгодна для АиФ.

Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 09:22:44:

6. Франция сама возьмёт и нападёт на Германию? или в союзе с Англией?

А зачем?

АиФ приложили столько усилий направляя Германию на восток.

Сколько?)
Объявив войну Германии в 1939-м?
Не клеиться что-то у Вас с Вашей теорией. Хотя она даже не Ваша.)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1224 - 09.06.2009 :: 12:34:16

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 10:40:06:

В 1939 году Гитлер и Сталин определили зоны интересов.
Сталин и действовал в рамках этого соглашения.
А там, где территория не подпадала под это соглашение, то не гнушался покупать эту территорию у Гитлера.

1.А все остальные страны Европы не определяли зоны своих интересов?

2.Какие территории Виссарионович купил у Алоизовича?

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 10:40:06:

Если б Сталин посодействовал бы, то годами бы и шла.

3.Возможно, и пошли бы боевые действия по этому сценарию,если бы АиФ и Польша пошли бы на военный союз с СССР.

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 10:40:06:

Возможно, что в этом случае Польша бы действительно стала красной, но уж точно в своих прежних довоенных границах, как минимум.
А если бы еще и в Германию вторглись, то уже тогда бы ИМХО мог возникнуть ГДР и ФРГ.

Непонятно...

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 10:40:06:

4.Вы оперируете какими-то нереальными сценариями.

5.Сталин был лучше Гитлера уж тем ,что спас от гибели , и освободил миллионы жителей Европы от рабства .

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 10:40:06:

Война Германии с СССР ничего не гарантировала АиФ.
Все это сказки. Между СССР и Германией была Польша.
А в случае поражения СССР Германия получила бы огромный промышленный и сырьевой потенциал и отсутствие какой-либо опасности с востока.
Та же опасность и в случае победы Советов, приближение границ на Запад.
Так что война могла возникнуть в отдельных головах, но геополитически она была не выгодна для АиФ.

6.Сказки рассказываете Вы.

Геополитически война действительно не нужна была АиФ,т.к. они хотели бы почивать на лаврах Версаля.
Но Германия не желала быть вечно "терпилой".

Устройство мира после ПМВ - дело рук в первую очередь АиФ.
То ,что из этого получилось ,то они и получили по итогам ВМВ.

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 10:40:06:

Сколько?)
Объявив войну Германии в 1939-м?
Не клеиться что-то у Вас с Вашей теорией. Хотя она даже не Ваша.)

7.Отдали Рур,разрешили иметь флот,скормили ЧСР...

Мало ?

Проманкировали переговоры с СССР о союзе против Гитлера...

Мало?

Играли почти год в футбол,объявив войну и мобилизацию...

Мало?

Куда больше-то?

А по Вашему ,кто организатор ВМВ?

Наверх

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну? Ответ #1225 - 09.06.2009 :: 13:19:27 Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 12:34:16: и освободил миллионы жителей Европы от рабства То-то они с 89-го по 91-й праздновали освобождение от освободителей.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1226 - 09.06.2009 :: 13:32:18

Владимир В. писал(а) 09.06.2009 :: 13:19:27:

То-то они с 89-го по 91-й праздновали освобождение от освободителей

Так праздновали,что до сих пор не понимают чему радовались.

Всё проходит,и благодарность за спасение тоже...

P.S.Берлинскую стену восстанавливают.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Просто прохожий

Частый гость

Вне Форума

За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1227 - 09.06.2009 :: 13:34:38

Владимир В. писал(а) 09.06.2009 :: 13:19:27:

Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 12:34:16:

и освободил миллионы жителей Европы от рабства

То-то они с 89-го по 91-й праздновали освобождение от освободителей.

Ой ли праздновали, наверное только поляки. Уж эти русских (неважно РИ, СССР, РФ ) всегда ненавидели. Те же сербы совсем не праздновали, болгары не прздновали, чехи тоже не праздновали, а немцы те воссоединение праздновали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1228 - 09.06.2009 :: 14:50:05

Цитата:

А для СССР АиФ,Польша,Германия,Япония,Финляндия и пр., были потенциальными противниками,как капиталистические, участвовавшие в интервенции во время ГВ,отторгнувшие часть территорий,проводившие недружественную политику...

Ну так весь мир и был нашим потенциальным противником. Кроме несчастной Монголии. Смех

У КНДР много друзей?
Цитата:

Ага, во время ПМВ Германия воевала годами с АиФ и РИ,а тут будет затяжная война с Польшей?

Вермахт не имел опыта боевых действий. Танков и самолётов было маловато, да и то всё больше дрянь.
Кроме того, затяжная - не обязательно годы. Если бы немцы втянулись и застряли - это было бы не здорово для них.
Цитата:

Ну да,то супер фины,то супер паны...

Спасибо, отличная аналогия. Да, на несколько месяцев вермахт мог застрять в Польше, подставив АиФ голую задницу.
Вот что пишет Манштейн.

агрессивная война против Польши немедленно и неизбежно втянула бы империю в войну на двух или нескольких фронтах, которую она не в состоянии была бы вести... Гитлер убежден, что западные державы в решительный момент опять не возьмутся за оружие. Он особенно подробно обосновал это мнение. Его аргументы сводились в основном к следующему: отставание Великобритании и Франции в области вооружения, в особенности авиации и противовоздушной обороны; практическая невозможность для западных держав оказать эффективную помощь Польше, помимо наступления через «Западный вал», на которое оба народа, в связи с необходимостью принести большие человеческие жертвы, вряд ли пойдут; наконец, но не в последнюю очередь, личности руководящих государственных деятелей: ни Чемберлен, ни Даладье не взяли бы на себя принятие решения об объявлении войны. .. в результате заключения пакта с Советским Союзом положение Польши стало безнадежным... Польша могла, как мы уже говорили, с самого начала вести бои только за выигрыш времени.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1229 - 09.06.2009 :: 14:56:14

Цитата:

Странная война,Дюнкерское чудо,майский полёт Гесса - это всё видимые аспекты постоянных закулисных контактов с целью мира.

Видимые, наверное, только Вам. Смех

При чём тут Дюнкерк вообще? Да, там Гитлер уже думал о мире с Англией. После разгрома Франции этот мир окончательно сделал бы Англию безопасной. Ситуация была уже СОВЕРШЕННО иная, зачем всё в кучу валить?
Цитата:

Франция сама возьмёт и нападёт на Германию? или в союзе с Англией?

А зачем?

АиФ приложили столько усилий направляя Германию на восток.

Ага, им надо было подождать пока Гитлер разгромит СССР (а в этом никто не сомневался). И вернётся по их души, получив сырьевую базу, а то и новые войска.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1230 - 09.06.2009 :: 15:05:44

Цитата:

АиФ присоединяются к Гитлеру против СССР, вот это уже опасный для нас вариант

Боже, ну что за фантазия у человека! Смех

Есть такое понятие - интересы государства. Так вот меньше всего на свете в интересах Англии и Франции было бы присоединиться к Гитлеру.
Цитата:

Возможно, и пошли бы боевые действия по этому сценарию,если бы АиФ и Польша пошли бы на военный союз с СССР.

А кто же подарил бы Советскому Союзу половину Польши, Бессарабию и северную Буковину? Нерешительный

Цитата:

Сталин был лучше Гитлера уж тем ,что спас от гибели , и освободил миллионы жителей Европы от рабства .

Освободил и что дальше? Загнал в новое рабство?
Цитата:

Отдали Рур,разрешили иметь флот,скормили ЧСР...

Не ЧСР, а только Судеты. Ну, попытались немного вернуть Германии то, что несправедливо отобрали. Дабы не давать Германии повода отбирать это силой.
Цитата:

Берлинскую стену восстанавливают.

Спасибо. Редко удаётся так посмеяться. Прекрасный пример Вашей аргументации.
Ну, восстановят для туристов немножко. Это что, свидетельство тоски немцев по прежним временам? Смех

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Rambo

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1231 - 09.06.2009 :: 16:06:17

Владимир В. писал(а) 09.06.2009 :: 13:19:27:

То-то они с 89-го по 91-й праздновали освобождение от освободителей.

Да ладно уж!
Кто праздновал-то?
Может сербы в 1999 году? Или Чехословакия? А может быть Болгария?
Немцы из ГДР сегодня уже с ностальгией вспоминают времена социализма.

Ну а Поляки - те да. Праздновали. Они ж по сию пору русских монголами величают. Видно сильно обиделись за свою Жечь Посполиту. Так и флаг им в руки... Пусть дальше радуются.

Наверх

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1232 - 09.06.2009 :: 16:22:48

link=1139081880/1228#1228 date=1244541005]Ну так весь мир и был нашим потенциальным противником. Кроме несчастной Монголии.Смех [/quote]

Лёва пост № 1197

Неужели Гитлер мог бы услать армию в Тьмутаракань и оставить незащищённым Берлин в окружении Франции, Англии, Голландии, Норвегии, Бельгии и целого пояса враждебных государств? Ужас

Лёва, Вы традиционно не можете определиться даже в вопросе : кто во вражеском окружении... Смех

А Вы можете назвать время,когда у российского государства были в соседях-друзья?

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 14:50:05:

Вермахт не имел опыта боевых действий. Танкови самолётов было маловато, да и то всё больше дрянь.

А какая армия имела опыт и не дрянную технику?

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 14:50:05:

Кроме того, затяжная - не обязательно годы. Если бы немцы втянулись и застряли - это было бы не здорово для них

Ага, немцы в ПМВ гоняли поочерёдно АиФ и русскую армию,а тут завязли бы в Польше.

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 14:56:14:

Видимые, наверное, только Вам.Смех
При чём тут Дюнкерк вообще? Да, там Гитлер уже думал о мире с Англией. После разгрома Франции этот мир окончательно сделал бы Англию безопасной. Ситуация была уже СОВЕРШЕННО иная, зачем всё в кучу валить?

Да нет,это Вы традиционно не хотите видеть очевидного.

АиФ не оставляли до 22.06 СССР иного варианта,как самому
договариваться с Германией.
С Союзом АиФ не хотели иметь никаких военных союзов.
Или Вы уже забыли,например, о планах помощи Вашим любимым финнам?

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 14:56:14:

Ага, им надо было подождать пока Гитлер разгромит СССР (а в этом никто не сомневался).

Лёва ,слава богу ,что были сомневающиеся, люди которые верили в свою страну. ( см . фото)

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 15:05:44:

А кто же подарил бы Советскому Союзу половину Польши, Бессарабию и северную Буковину?Нерешительный

Действительно маловато,ИВ взял по итогам ВМВ больше... Смех

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 15:05:44:

Освободил и что дальше? Загнал в новое рабство?

В котором все поумирали,стали сырьевыми придатками и пр.

Толи дело освобождение по американски: а-ля Иран...

Наверх

41inf1.JPG (48 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Лёва

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 4837

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1233 - 09.06.2009 :: 17:21:03

Цитата:

Да ладно уж!
Кто праздновал-то?
Может сербы в 1999 году? Или Чехословакия? А может быть Болгария?

Да все удрали не оглядываясь. Может, у России большая дружба с Сербией,Болгарией и Чехией?Или они все ориентированы на Запад?
Цитата:

Немцы из ГДР сегодня уже с ностальгией вспоминают времена социализма.

Ну так пусть возвращаются в социализм. Нет, дураков нема?
Цитата:

А Вы можете назвать время,когда у российского государства были в соседях-друзья?

Цитата:

В котором все поумирали,стали сырьевыми придатками и пр.

тНет, не поумирали. Но лишение свободы - тоже наказание.
Почему нет? И с Пруссией союзничали, и с Австро-Венгрией. Болгария всегда в друзьях ходила.
Цитата:

Ага, немцы в ПМВ гоняли поочерёдно АиФ и русскую армию,а тут завязли бы в Польше.

А вот Манштейн и Гудериан не смеются. Им такой вариант не казался фантастическим.
Цитата:

Или Вы уже забыли,например, о планах помощи Вашим любимым финнам?

Это вроде данные разведки, не более? Да и надо было дать Сталину по зубам за финнов.
Это Гитлер только улыбался и одобрял наши действия, потому что нож уже держал за пазухой. Зачем критиковать того, кто, считай, уже покойник?
Цитата:

Лёва ,слава богу ,что были сомневающиеся, люди которые верили в свою страну.

СВОЮ?

Мы вроде про АиФ.
Цитата:

Действительно маловато,ИВ взял по итогам ВМВ больше...

Вам бы только территорию захапать. За ценой не постоим. Верно?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Druid

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 201
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1234 - 09.06.2009 :: 18:06:49

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Пространно, подробно, но неубедительно.

Возможно Ваши доводы убедят?

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Скажем так, Польша несколько неадекватно воспринимала свой союз с АиФ, считая их прочными гарантами своей неприкосновенности. В результате, надеясь на поддержку своих союзников, паны отвергли просьбы Германии о свободном проезде в Данциг, что никоим образом не угрожало территориальной целостности самой Польши. По крайней мере в ближайшем будущем.

Использование своей территории другими государствами это право Польши. Не находите?

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Кроме того, Польша отвергла все предложения СССР в плане военной помощи в случае военных действий с Германией.

Например? С какими предложениями СССР обращался к Польше?

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Также и АиФ не пошли на контакт с СССР, ограничившись пустопоржними переговорами без принятия каких либо решений. Да и какие решения можно принимать совместно с злейшим врагом - большевиками? Правильно, никаких!

Переговоры это уже контакт. А что Вам не нравится в предложениях АиФ?

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

А вот направить Гитлера на СССР - це да, це гарно. Так, для приличия объявить войну Германии и дать понять всем ходом странной войны, что воевать не собираются. Но при этом подстраховаться, провести мобилизацию на случай, если Гитлер таки двинет на запад, а не на восток.

Странное заявление. Франция и Англия объявили войну Германии в 1939-м и вели ее до мая 1945-го.

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Следует также учесть практически дружеские отношения Нэвила Чемберлена и Гитлера. Не стоит сбрасывать со счетов и экономические связи нацистов с Великобританией и США, которые в разы превосходили такие же связи с СССР.

И что?

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Все это говорит в пользу того, что западные капиталисты готовили Гитлера к войне на востоке и напрямую подталкивали Германию к этому, закрывая глаза на вопиющие нарушения ею Версальских соглашений.

Что все это?

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Другими словми ВМВ была войной капитала и социализма.

А другими словами ВМВ была какой-то уж больно смешанной.)

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Так думали АиФ. Но трохи просчитались

Так думали АиФ? Поконкретнее.

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Бесноватый фюлер посчитал, что первостепенными врагами всё же являются АиФ, которые в Версале изнасиловали германскую государственность по самое немогу.

«Бесноватый фюлер» часто мнения менял, как и тов. Сталин.

Rambo писал(а) 09.06.2009 :: 09:51:50:

Поэтому в войне виновны в первую очередь АиФ, затем Германия, затем Польша и уже в последнюю очередь - СССР, ставший заложником хищнической политики запада.

Пока не убедили.)

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

alexandr83

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1235 - 09.06.2009 :: 18:36:40

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 03:20:44:

Возможности Франции и Англии, как союзника Польши, в 1939 году были достаточно ограничены.В ПМВ в блок входила Россия, имеющая за своей спиной необозримые просторы и прочный промышленный потенциал, а так же многочисленную армию и мобилизационные возможности.

Германия 1914-го и 1939-го это мягко говоря не одно и то же. К тому же на ее стороне не было Австро-Венгрии.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Дилетант

Гуру
++

Вне Форума

...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1236 - 09.06.2009 :: 18:40:15

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 17:21:03:

. Болгария всегда в друзьях ходила.

Улыбнуло.

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 17:21:03:

СВОЮ?Ужас Мы вроде про АиФ.

Да нет ,это Вы всё про несомненный разгром СССР пишите...

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 17:21:03:

Вам бы только территорию захапать. За ценой не постоим. Верно?

Конечно хапать можно только АиФ,Германии или штатам... Злой

Вы всё передёргиваете ,исходный Ваш текст :

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 15:05:44:

А кто же подарил бы Советскому Союзу половину Польши, Бессарабию и северную Буковину?Нерешительный

и мой ответ:

Дилетант писал(а) 09.06.2009 :: 16:22:48:

Действительно маловато,ИВ взял по итогам ВМВ больше... Смех

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 18:06:49:

Например? С какими предложениями СССР обращался к Польше?

Знаменитые коридоры припоминаете...

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 18:06:49:

Странное заявление. Франция и Англия объявили войну Германии в 1939-м и вели ее до мая 1945-го.

Особенно Франция Смех

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 18:06:49:

«Бесноватый фюлер» часто мнения менял, как и тов. Сталин.

Относительно чего?

А вообще,Черчилль ,когда его обвинили в беспринципности из-за частых переходов из одной партии в другую,заметил ,что нормальные люди способны поумнеть и пересмотреть свою точку зрения...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

alexandr83

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1237 - 09.06.2009 :: 18:51:13

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 03:20:44:

За этим Пактом стояло согласие СССР на вторжение Германии в Польшу и проведение совместной операции по разгрому польских ВС.Без этого Пакта не было бы вторжения, а следовательно с Польши не началась бы ВМВ.Отсюда я делаю вывод, что развязали ВМВ в 1939 году не АиФ и не Польша, а Германия и СССР.

А если бы не было Мюнхена и бездействия АиФ при оккупации Чехии, Гитлер никогда бы не осмелился выдвигать претензии Польше. Польша это уже результат политики АиФ, в результате которой Гитлер стал чувствовать себя безнаказанным. Отсюда вывод - главный виновник войны АиФ и Германия.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

alexandr83

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1238 - 09.06.2009 :: 19:01:17

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 03:20:44:

Польша не соглашалась предоставить коридоры для ввода войск РККА … до вторжения. Но где гарантии того, что Польша, в критический момент, не изменит своего решения уже в ходе военных действий.

Критический момент - это видимо полное поражение польской армии? И что же дальше, поляки наконец то пускают Красную армию на свою территорию, где РККА остается один на один с немецкой армией. Безрадостная картина...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

alexandr83

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ

Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1239 - 09.06.2009 :: 19:08:29

Druid писал(а) 09.06.2009 :: 03:20:44:

И даже если представить, что СССР не будет открыто вступать в конфликт, а ограничится поставками вооружения и продовольствия, будет направлять добровольцев и т.д., все равно эта война будет носить уже затяжной характер, что смертельно для экономики Германии.

И чем же эта ситуация отличалась бы от той, которая была в действительности? Только тем что в действительной СССР не поставлял Польше оружие. Учитывая продолжительность сопротивления поляков, помощь бы просто не успела дойти. К тому же той же Испании советская помощь не помогла.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 60 61 62 63 64 ... 161

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Кто развязал Вторую Мировую Войну?