Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76362 раз)
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1200 - 08.06.2009 :: 22:01:21
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:39:56:
Разговоры о том, что АиФ всерьёз не атаковали Германию в надежде, что Гитлер после Польши пойдёт на восток - просто слабоумие

А почему тогда не атаковали?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1201 - 08.06.2009 :: 22:04:32
 
Цитата:
Это кто был враждебен Германии? Это Лондон был враждебен? Это париж был враждебен?

Враг тот, кто мог Гитлеру помешать. Кто объективно мешал его планам. Друган Сталин и тот - мешал. Само существование СССР было для Гитлера угрозой.
И уж тем более угрозой были Франция и Англия, которые  объявили Германии войну почти за два года до СССР. Да допустим они даже говорили бы Гитлеру одни комплименты и вообще никак не сдерживали. Отослать армию неизвестно куда и надеяться на то, что Англия и Франция не воспользуются моментом? Извините, но Гитлер не был идиотом. К сожалению.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1202 - 08.06.2009 :: 22:14:47
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 22:04:32:
Извините, но Гитлер не был идиотом. К сожалению.


В данном конкретном случае, он был идиотом.
Напади он на СССР в 1939 году и получил бы он мир от АиФ и полную и всеобъемлющую поддержку в борьбе с большевистской заразой. Но Гитлер тупо дурканул и кинулся на Францию и Англию...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1203 - 08.06.2009 :: 22:14:48
 
Цитата:
А почему тогда не атаковали?

Не рискнули. Не было вождей типа Черчилля и де Голля, "с яйцами", как говорят американцы.
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1204 - 08.06.2009 :: 22:16:56
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 22:14:48:
Не рискнули. Не было вождей типа Черчилля и де Голля, "с яйцами", как говорят американцы.

А войну объявить "яиц" хватило?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1205 - 08.06.2009 :: 22:20:06
 
Rambo писал(а) 08.06.2009 :: 22:14:47:
В данном конкретном случае, он был идиотом.
Напади он на СССР в 1939 году и получил бы он мир от АиФ и полную и всеобъемлющую поддержку в борьбе с большевистской заразой. Но Гитлер тупо дурканул и кинулся на Францию и Англию...

Интересно и чем гитлеру воевать в 39? Может обьясните?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1206 - 08.06.2009 :: 22:22:44
 
Todd писал(а) 08.06.2009 :: 22:20:06:
Интересно и чем гитлеру воевать в 39? Может обьясните?

Англия и Франция подсобили бы, не сомневайтесь...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1207 - 08.06.2009 :: 22:25:08
 
Todd писал(а) 08.06.2009 :: 22:20:06:
Интересно и чем гитлеру воевать в 39? Может обьясните?

Интересно, а чем он Францию тогда разгромил за месяц?
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1208 - 08.06.2009 :: 22:25:38
 
Rambo писал(а) 08.06.2009 :: 22:22:44:
Англия и Франция подсобили бы, не сомневайтесь...

Это вы так сказали? Почему то одного вашего слова мне мало. У вас есть одна отличительная черта, не любите свои слова подкреплять фактами Подмигивание
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1209 - 08.06.2009 :: 22:26:51
 
Цитата:
Напади он на СССР в 1939 году и получил бы он мир от АиФ и полную и всеобъемлющую поддержку в борьбе с большевистской заразой. Но Гитлер тупо дурканул и кинулся на Францию и Англию...

Больше всего на свете руководители стран боялись войны на два фронта. Все маневрировали, чтобы этого избежать.
Франция должна была стать первой жертвой из великих государств просто в силу своего географического положения. Париж очень недалеко от Берлина, а французская армия считалась даже более сильной, чем вермахт. А уж объявив войну, Париж стал первой жертвой неизбежно. Был бы Париж рад, если бы Гитлер пошёл на СССР? Разумеется. Но он этим воспользовался бы в своих интересах обязательно. Франция понимала, что Гитлер - угроза в том числе и для них.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1210 - 08.06.2009 :: 22:30:23
 
Цитата:
Англия и Франция подсобили бы, не сомневайтесь...

Подсобили бы Гитлеру? То есть они полагали, что Гитлер, без их согласия захвативший Чехословакию и напавший на Польшу, для них не угроза? Тогда всё-таки ответьте, зачем они объявили Германии войну? ЗАЧЕМ? Неудачно пошутили?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1211 - 08.06.2009 :: 22:45:30
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 22:26:51:
Больше всего на свете руководители стран боялись войны на два фронта. Все маневрировали, чтобы этого избежать.
Франция должна была стать первой жертвой из великих государств просто в силу своего географического положения.


1.Интересно как Вы видите войну на два фронта для Франции?

Только не надо про Италию...


Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 22:26:51:
Был бы Париж рад, если бы Гитлер пошёл на СССР? Разумеется. Но он этим воспользовался бы в своих интересах обязательно.



2.Вот чтобы Гитлер пошёл на СССР,французы в своих интересах и прислали на переговоры-39 бесправного старпёра.

Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 22:26:51:
Франция понимала, что Гитлер - угроза в том числе и для них.


3. Франция не просто в числе потенциальных жертв .Франция понимала,что за Версаль,Саар и пр.,она будет атакована Германией непременно...

Французов ,позорно проигравших вместе с Британией странную войну и битву за Францию,тем не менее за уши притянули в число победителей и в совбез.

За что ,как Вы  думаете?

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1212 - 08.06.2009 :: 23:20:10
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:39:56:
Ребята, вы просто сталинисты?

Если меня считают сталинистом, то я горжусь этим.Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:39:56:
Неужели Гитлер мог бы услать армию в Тьмутаракань и оставить незащищённым Берлин в окружении Франции, Англии, Голландии, Норвегии, Бельгии и целого пояса враждебных государств?

Конечно странная война - это высшее проявление враждебности...
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1213 - 08.06.2009 :: 23:22:49
 
Todd писал(а) 08.06.2009 :: 22:20:06:
Интересно и чем гитлеру воевать в 39? Может обьясните?

Ну, французов в 1940 победить хватило.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1214 - 09.06.2009 :: 00:15:13
 
Так всё-таки,скажите - ЧЕМ и КЕМ бы воевал Гитлер против СССР в 1939 году?! Как много дивизий(необученных) смог бы он выставить? Сколько танков,самолётов,арт.орудий?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1215 - 09.06.2009 :: 00:20:51
 
Цитата:
Ну, французов в 1940 победить хватило


Неужели Франция - это показатель великолепной выучки,технического оснащения и гениального командования? Кстати,Германия так и не смогла захватить ВСЮ ФранциюСмайл))
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1216 - 09.06.2009 :: 00:49:26
 
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 22:22:02:
При чём тут провацировать, непровацировать? Был факт: немцы предлогали мир, АиФ его отклонили (вернее сделали его условия нереальными, почти как для Версаля) тем самым продолжив войну и превратив её из войны Германии (и СССР, если вам так нравится) против Польши в войну Германии, Италии, Японии, Венгрии, Словакии против Англии, Франции, Канады, Австралии, ЮАР, Новой Зеландии и некоторых других, т. е. в войну мировую.

О каком предложении вы говорите? С 35-го этих пактов поперезаключалось хоть пруд пруди,или польско-германский пакт заключался когда Гданск был в другом месте?  А по поводу соотношения сил с поляками на 39-й в вике довольно подробно написано.http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторжение_в_Польшу_(1939) Я думаю поляки об этом знали.
Наверх
 
Druid
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 201
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1217 - 09.06.2009 :: 03:20:44
 
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 20:47:48:
В строгом соответствии с постулатом Резуна о превентивных ударах, Германия нанесла удар по Польше, которая в союзе с АиФ готовила удар по Германии, в ответ на ее просьбы. Такой вариант Вам в голову не приходил?


Думаю, что Вы все таки ошибаетесь.
После Чехословакии Гитлеру не удалось методом нажима угроз и давления убедить АиФ уговорить Польшу уступить Германии часть польской территории.
Польша демонстративно объявила мобилизацию, давая понять, что чехословацкий фокус  у Гитлера с Польшей не пройдет.
Возможности Франции и Англии, как союзника Польши, в 1939 году были достаточно ограничены.
В ПМВ в блок входила Россия, имеющая за своей спиной необозримые просторы и прочный промышленный потенциал, а так же многочисленную армию и мобилизационные возможности.
Польша не имела такой возможности, а потому этот блок не обеспечивал реализацию концепции ПМВ, войны на два фронта позиционной и долгой.
Польша перед самой войной получила военный кредит и смогла только частично освоить средства на перевооружение своей армии, но по всем параметрам Вермахту она все таки уступала и польское руководство иллюзий по этому поводу совершенно не строило.
Вернее всего руководство Польши надеялось, что Гитлер не рискнет развязывать войну, что это блеф.
На это надеялись и руководство Франции и Англии.
Да и сам это военный блок АиФ и Польша выглядел скорее блефом, рассчитанным больше на психологический момент.
Это тоже самое, что и с Чехословакией.
Договор был, но вот возможностей его эффективной реализации не было. То же и с Турцией и с Грецией и с Югославией.
Поэтому Гитлер в итоге этого блока не боялся.
Согласно договора военные действия могли осуществляться со стороны Франции только на 15-й день, а за этот срок могло уже и Польши не быть.
Единственное, что действительно волновало Гитлера перед принятием решения о вторжении в Польшу, это позиция СССР.

Польша не соглашалась предоставить коридоры для ввода войск РККА … до вторжения. Но где гарантии того, что Польша, в критический момент, не изменит своего решения уже в ходе военных действий.

В этом случае это уже будет война на два фронта в ее классическом виде. Война примет затяжной характер и позволит АиФ провести мобилизацию и перестроить военную промышленность и … ПМВ дубль 2 для Германии.

И даже если представить, что СССР не будет открыто вступать в конфликт, а ограничится поставками вооружения и продовольствия, будет направлять добровольцев и т.д., все равно эта война будет носить уже затяжной характер, что смертельно для экономики Германии.

СССР, несмотря на то, что Польша не самый лучший сосед, тем не менее рассматривал Польшу как буфер между Германией и СССР и просто так, потому что того хочет Гитлер, Польшу бы ему завоевать не позволил.

В этой связи, нападение Германии на Польшу в 1939 году без согласия СССР было просто невозможным.

Союз Германии и Польши против СССР в 1939 году исключался, в связи со сложившимися уже внешнеполитическими обстоятельствами и территориальными претензиями к Польше со стороны Германии.

Именно поэтому и возник Московский Пакт и секретные соглашения к нему.
За этим Пактом стояло согласие СССР на вторжение Германии в Польшу и проведение совместной операции по разгрому польских ВС.
Без этого Пакта не было бы вторжения, а следовательно с Польши не началась бы ВМВ.
Отсюда я делаю вывод, что развязали ВМВ в 1939 году не АиФ и не Польша, а Германия и СССР.
А если уж быть совсем точным, то СССР и Германия. Без согласия Сталина и Германия бы на Польшу не напала.
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2009 :: 03:30:05 от Druid »  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1218 - 09.06.2009 :: 04:47:46
 
Цитата:
Отсюда я делаю вывод, что развязали ВМВ в 1939 году не АиФ и не Польша, а Германия и СССР.

Весьма подробно и убедительно.
Цитата:
Конечно странная война - это высшее проявление враждебности...

Враждебность в данном случае заключается не в скрежете зубовном и не в обмене оскорблениями. Планы Гитлера были таковы, что и Англия, и Франция и СССР были его потенциальными врагами. Но Гитлер умело маневрировал - сначала поделился Чехословакией с Польшей, потом Польшей с СССР. Всех развёл. АиФ войны боялись и не хотели без самой крайней необходимости - он это использовал. СССР хотел приращения территорий - он и тут подсуетился и услужил. Зная, что сегодня отдаёт десятку, а завтра заберёт стольник.
Цитата:
Если меня считают сталинистом, то я горжусь этим
Каждый гордится чем может.   Смайл
Цитата:
Ну, французов в 1940 победить хватило.
Это сейчас всё так понятно и очевидно. А когда Гитлер планировал нападение на Польшу, многие эксперты сильно сомневались - сколько времени займёт разгром Польши даже один на один. Многие полагали, что война будет затяжная.
Тем более это относится к Франции.
Сталин, несмотря на поздравительные телеграммы, был очень удивлён и раздосадован быстрой победой Германии в Европе. Она спутала ему карты. Он-то рассчитывал сидеть в сторонке и смотреть, как его враги изматывают друг друга.
Цитата:
Вот чтобы Гитлер пошёл на СССР,французы в своих интересах и прислали на переговоры-39 бесправного старпёра.

Вы можете себе представить, чтобы Сталин обиделся эдак году в 1943-м на союзников за то, что не открывают второй фронт и объединил силы с Гитлером? А тут так обиделся, что ничего не предпринял - пошёл на Пакт? Кстати, Молотов вспоминал, что Сталин и не надеялся на открытие "второго фронта". Просто использовал этот момент для давления на союзников.
Цитата:
Франция понимала,что за Версаль,Саар и пр.,она будет атакована Германией непременно...
Тем не менее Гитлер всё же мог бы отправить армию воевать в далёкой России до разгрома Франции? И надеяться на то, что французы не воспользуются беззащитностью Германии?  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1219 - 09.06.2009 :: 09:22:44
 
Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 04:47:46:
Враждебность в данном случае заключается не в скрежете зубовном и не в обмене оскорблениями. Планы Гитлера были таковы, что и Англия, и Франция и СССР были его потенциальными врагами. Но Гитлер умело маневрировал - сначала поделился Чехословакией с Польшей, потом Польшей с СССР. Всех развёл. АиФ войны боялись и не хотели без самой крайней необходимости - он это использовал. СССР хотел приращения территорий - он и тут подсуетился и услужил. Зная, что сегодня отдаёт десятку, а завтра заберёт стольник.


1.А для СССР АиФ,Польша,Германия,Япония,Финляндия и пр., были потенциальными противниками,как капиталистические, участвовавшие в интервенции во время ГВ,отторгнувшие часть территорий,проводившие недружественную политику...

Вот СССР в условиях окружения и суетился: с кем превентивно воевал,с кем заключал договора...

2.Какую ( чью )десятку отдавал Алоизович,и какой стольник он мог забрать потом?

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 04:47:46:
А когда Гитлер планировал нападение на Польшу, многие эксперты сильно сомневались - сколько времени займёт разгром Польши даже один на один. Многие полагали, что война будет затяжная


3.Ага, во время ПМВ Германия воевала годами с АиФ и РИ,а тут будет затяжная война с Польшей?

Ну да,то супер фины,то супер паны...

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 04:47:46:
Тем более это относится к Франции.


Францию один на один ,Германия выносила на раз, ещё с 1870-го...


Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 04:47:46:
Вы можете себе представить, чтобы Сталин обиделся эдак году в 1943-м на союзников за то, что не открывают второй фронт и объединил силы с Гитлером? А тут так обиделся, что ничего не предпринял - пошёл на Пакт? Кстати, Молотов вспоминал, что Сталин и не надеялся на открытие "второго фронта". Просто использовал этот момент для давления на союзников.


4.Сталин так с союзниками,в отличие от финнов или итальянцев,не поступал... Смех

В 39-м Сталина не спрашивали ,когда делили Чехословакию;отсюда и псевдопереговоры с СССР ( запись, сделанная в дневнике заместителя министра иностранных дел Великобритании Кадогана: «Премьер-министр заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами».)

Гарантировать Запад от войны с Германией могла только большая война Германии с СССР.

5.Странная война,Дюнкерское чудо,майский полёт Гесса - это всё видимые аспекты постоянных закулисных контактов с целью мира.

Лёва писал(а) 09.06.2009 :: 04:47:46:
Тем не менее Гитлер всё же мог бы отправить армию воевать в далёкой России до разгрома Франции? И надеяться на то, что французы не воспользуются беззащитностью Германии?Смех


6. Франция сама возьмёт и нападёт на Германию? или в союзе с Англией?

А зачем?

АиФ приложили столько усилий направляя Германию на восток.
Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 09.06.2009 :: 09:52:33 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 59 60 61 62 63 ... 161
Печать