Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72231 раз)
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1180 - 07.06.2009 :: 20:35:16
 
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 19:35:02:
Ибо всю соль Вы выдрали из предложения.

Да соль не в том что с целью эксплуатации, а в том, что делили територии  других стран,не спрашивая оных. Я не оправдываю капиталистов,я говорю,что Виссарионыч делал то же, а цель типа"освобождение от капиталистического гнёта",как показало время,была очень сомнительной.Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 19:45:31:
А разве вольный город Данциг принадлежал Польше? 

Так и оттяпали бы себе балтийский коридор,зачем же было всю Польшу валить? Тем более что с АиФ наверняка можно было договориться.
Наверх
 
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1181 - 07.06.2009 :: 20:35:59
 
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 20:29:14:
Или может грамоте не обучены?

За своей грамотой следи
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1182 - 07.06.2009 :: 20:47:48
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 20:35:16:
Так и оттяпали бы себе балтийский коридор,зачем же было всю Польшу валить? Тем более что с АиФ наверняка можно было договориться.


В строгом соответствии с постулатом Резуна о превентивных ударах, Германия нанесла удар по Польше, которая в союзе с АиФ готовила удар по Германии, в ответ на ее просьбы. Такой вариант Вам в голову не приходил?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1183 - 07.06.2009 :: 20:49:07
 
Todd писал(а) 07.06.2009 :: 20:35:59:
За своей грамотой следи


Ты поглянь. Умеешь однако писать грамотно, когда захочешь...  Смех Смех Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1184 - 07.06.2009 :: 20:54:55
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 20:35:16:
",как показало время,была очень сомнительной

Кому и как показало? Освобождение из под иностранного гнёта братских народов, эксплуатируемых там и бесправных, при том, что эта территория была захвачена у нас в 1921, что может быть благороднее? Если хотите знать, то осадники и пилсудчики не на много лучше Гитлера, разьве что в печах не сжигали.Тур писал(а) 07.06.2009 :: 20:35:16:
Да соль не в том что с целью эксплуатации,

Да нет, чёрт возьми, в империализме соль и суть именно в эксплуатации. Советую не упорствовать, а подобрать другое слово.Тур писал(а) 07.06.2009 :: 20:35:16:
Так и оттяпали бы себе балтийский коридор,зачем же было всю Польшу валить?

Только поляки бы немного сопротивлялись Подмигивание.Тур писал(а) 07.06.2009 :: 20:35:16:
Тем более что с АиФ наверняка можно было договориться.

Для вас это может быть сенсацией, но немцы пробовали заключить мир с АиФ. Два раза пробовали, но АиФ загибали такие условия, что переговоры были заведомо обречены... Так что нельзя Печаль.
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1185 - 07.06.2009 :: 20:58:50
 
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 20:47:48:
Германия нанесла удар по Польше, которая в союзе с АиФ готовила удар по Германии, в ответ на ее просьбы. Такой вариант Вам в голову не приходил?

Не приходил,потому что вариант о захвате Польши как плацдарма для нападения на Союз мне гораздо больше нравится. А у АиФ напасть на Германию вместе с Польшей, или без неё не договорившисьс Виссарионовичем просто возможности не было.
Вы что пытаетесь обосновать "оборонительную войну германских народов"? Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1186 - 07.06.2009 :: 21:01:12
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 20:58:50:
Вы что пытаетесь обосновать "оборонительную войну германских народов"?


Ни в коей мере.
Я пытаюсь доказать, что вторую мировую войну развязали Германия, Англия, Франция и, как это ни странно, Польша. А уж СССР в этом можно обвинять, если конечно делать это, в самую последнюю очередь.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1187 - 07.06.2009 :: 21:02:28
 
Гитлер, конечно, агрессор, но Поляки действительно готовили удар по Германии и взятие Берлина.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1188 - 07.06.2009 :: 21:03:39
 
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 21:01:12:
А уж СССР в этом можно обвинять, если конечно делать это, в самую последнюю очередь.

В точку. Смайл
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1189 - 07.06.2009 :: 21:30:12
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 19:19:15:
О какой ненависти вы говорите? Не надо давить на патриотизм и додумывать то чего я не писал. Дело в том что политика "может чего-то ему(Гитлеру)дать и он станет белым и пушистым"-это как раз политика АиФ,которую и вы в том числе очень верно критикуете,но тогда по крайней мере не стоит подобное поведение со своей стороны выдавать за героизм и верх справедливости. А то что Польша отказалась от помощи Союза-это её решение и скорее всего оно было обусловлено тем, что для них что Гитлер, что Сталин-хрен редьки не слаще, да и АиФ играли по скотски.

А я не знаю как это еще назвать. Никто не обвиняет Польшу, просто признаются обоснованными требования Германии. Вы поставили СССР и Германию рядом: Германия оккупировала Чехию и Польшу, а СССР ввел войска на территории уже развалившегося государства, котрые уже никем не контролировались и к тому же они являлись исторически нашими. Для Вас это одно и то же? И при чем тут хрен с редькой? СССР просил пропуска войск для вступление в соприкосновение с немецкой армией в случае войны. А то что это был предлог для оккупации Польши, это уже домыслы поляков, видимо по себе судили. При желании можно было от тех же АиФ получить гарантии вывода советских войск после окончания боевых действий. А что касается справедливости, то как же тогда должен был поступить СССР, отдать Зап. Белоруссию и Украину Германии?
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1190 - 07.06.2009 :: 21:32:45
 
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 20:54:55:
Кому и как показало? Освобождение из под иностранного гнёта братских народов, эксплуатируемых там и бесправных, при том, что эта территория была захвачена у нас в 1921, что может быть благороднее?

Если все большие государства начнут оправдывать захват соселних территорий тем что когда-то они принадлежали кому-то другому, то человечество воевало-бы постоянно.
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 20:54:55:
Да нет, чёрт возьми, в империализме соль и суть именно в эксплуатации. Советую не упорствовать, а подобрать другое слово.

По этому поводу мне нечего добавить к моему предыдущему посту.
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 20:54:55:
Только поляки бы немного сопротивлялись .Тур писал(а) Сегодня :: 19:35:16:Тем более что с АиФ наверняка можно было договориться.Для вас это может быть сенсацией, но немцы пробовали заключить мир с АиФ. Два раза пробовали, но АиФ загибали такие условия, что переговоры были заведомо обречены... Так что нельзя .

Мне кажется вы немножко увлеклись. Скорее всего подобные вам люди придумали теорию о том что если Гитлера не провоцировать-войны не будет.
Может вас это удивит не меньше, но именно А и Ф давили на Бенеша во исполнение претензий Гитлера, и в отношении польских территорий они наверняка были бы сговорчивы, и не надо делать из Гитлера миротворца.Может АиФ и сволочи но их планы в отношении захвата Германии пока не доказаны,или я что-то пропустил? Смайл
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1191 - 07.06.2009 :: 22:00:02
 
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 21:01:12:
Я пытаюсь доказать, что вторую мировую войну развязали Германия, Англия, Франция и, как это ни странно, Польша. А уж СССР в этом можно обвинять, если конечно делать это, в самую последнюю очередь. 

Развязывают войну для достижения каких-то определённых целей,а Польша на тот момент набралась территорий как кошка блох,хоть и отдала кусок Силезии. Чего ей ещё было хотеть?  Печаль Да и возможности свои скорее всего они могли оценить.
А вот мотивы остальных участников вы уже перечислили.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1192 - 07.06.2009 :: 22:22:02
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 21:32:45:
то человечество воевало-бы постоянно.

А оно и воюет постоянно Подмигивание...Тур писал(а) 07.06.2009 :: 21:32:45:
подобные вам люди

Это хто?Тур писал(а) 07.06.2009 :: 21:32:45:
что если Гитлера не провоцировать-войны не будет.

При чём тут провацировать, непровацировать? Был факт: немцы предлогали мир, АиФ его отклонили (вернее сделали его условия нереальными, почти как для Версаля) тем самым продолжив войну и превратив её из войны Германии (и СССР, если вам так нравится) против Польши в войну Германии, Италии, Японии, Венгрии, Словакии против Англии, Франции, Канады, Австралии, ЮАР, Новой Зеландии и некоторых других, т. е. в войну мировую.Тур писал(а) 07.06.2009 :: 22:00:02:
Чего ей ещё было хотеть?

Речи Посполитой "от можа до можа" и статуса великой державы.Тур писал(а) 07.06.2009 :: 21:32:45:
и не надо делать из Гитлера миротворца

А никто и не делает. Гитлер, бесспорно, негодяй уже за одну его рассовую теорию, зверства в нашей стране, "Окончательное решение еврейского вопроса" и др., что было более чем убедительно доказанно на Нюрнбергском трибунале. Но он не был идиотом Смущённый и под час действовал на благо своей стране и очень здраво.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1193 - 08.06.2009 :: 07:47:49
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 22:00:02:
Развязывают войну для достижения каких-то определённых целей,а Польша на тот момент набралась территорий как кошка блох,хоть и отдала кусок Силезии. Чего ей ещё было хотеть?


Аппетит приходит во время еды. Тем более, что за спиной Польши стояли АиФ. Как стояли? Это уже отдельный вопрос. Так что цели Польши вполне прозаические - расширение территорий и воссоздание великой Жечи Посполитой.

Тур писал(а) 07.06.2009 :: 22:00:02:
Да и возможности свои скорее всего они могли оценить.

Возможности свои они оценивали на тот момент более, чем адекватно. Армия, оснащенная не такими уж и плохими самолетами и танками, победоносный опыт войны с СССР, опять же Англия и Франция в союзниках. Что еще надо?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1194 - 08.06.2009 :: 16:51:52
 
Цитата:
Армия, оснащенная не такими уж и плохими самолетами и танками, победоносный опыт войны с СССР, опять же Англия и Франция в союзниках. Что еще надо?

Победоносный опыт войны с СССР? Это какой? Когда Тухачевского побили? Так ведь 20 лет прошло, не многовато? Да и с каким там СССР, его ещё не было. С Красной гвардией, которая мало чем отличалась от воинства батьки Махно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1195 - 08.06.2009 :: 19:29:21
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 16:51:52:
Победоносный опыт войны с СССР? Это какой? Когда Тухачевского побили? Так ведь 20 лет прошло, не многовато? Да и с каким там СССР, его ещё не было. С Красной гвардией, которая мало чем отличалась от воинства батьки Махно.


А это Вы Рыдз Смыглы объясняйте.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1196 - 08.06.2009 :: 19:29:26
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 16:51:52:
Да и с каким там СССР, его ещё не было

Вы прывы, не было, но был РСФСР, который в 1921 уже сильно отличался от батьки Махно.Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 16:51:52:
Так ведь 20 лет прошло, не многовато?

Не 20, а 18, даже меньше, чем после ПМВ, так что не многовато.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1197 - 08.06.2009 :: 21:39:56
 
Цитата:
Никто не обвиняет Польшу, просто признаются обоснованными требования Германии.

Обоснованными? Ребята, вы просто сталинисты? Или чего похуже?  Смех
Итоги ПМВ были крайне несправедливыми. Германию буквально изнасиловали - выдвинули определённые условия и потребовали разоружить армию. А когда немцы разоружились, им задвинули совершенно иные условия, с уступкой территорий. И поначалу некоторые действия Гитлера врспринимались как восстановление исторической справедливости. Но АиФ никогда не разрешали Гитлеру ни полностью оккупировать Чехословакию, ни уж тем более нападать на Польшу.
Разговоры о том, что АиФ всерьёз не атаковали Германию в надежде, что Гитлер после Польши пойдёт на восток - просто слабоумие. Неужели Гитлер мог бы услать армию в Тьмутаракань и оставить незащищённым Берлин в окружении Франции, Англии, Голландии, Норвегии, Бельгии и целого пояса враждебных государств?  Ужас
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1198 - 08.06.2009 :: 21:52:54
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:39:56:
Неужели Гитлер мог бы услать армию в Тьмутаракань и оставить незащищённым Берлин в окружении Франции, Англии, Голландии, Норвегии, Бельгии и целого пояса враждебных государств?


Бугага!
Вы сейчас поняли, что сказали?
Это кто был враждебен Германии? Это Лондон был враждебен? Это париж был враждебен?  Смех Смех Смех Япацталом! Ну а Голландию, Бельгию и Норвегию можно не считать - так мелочь пузатая.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1199 - 08.06.2009 :: 21:59:25
 
Лёва писал(а) 08.06.2009 :: 21:39:56:
Обоснованными? Ребята, вы просто сталинисты? Или чего похуже? 

Если не ошибаюсь, то у нас сейчас есть право проезда через Литву в Калининградскую область? По крайней мере раньше было. Чем Германия была хуже.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 58 59 60 61 62 ... 161
Печать