Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72255 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1160 - 14.05.2009 :: 15:21:50
 
KS писал(а) 14.05.2009 :: 13:31:53:
К 1 сентября 1939 г. вермахт насчитывал 4 528 тыс. человек (3 706 тыс. в сухопутных войсках, 677 тыс. в ВВС, 122 тыс. в ВМФ и 23 тыс. в войсках СС)

СС ведь отдельная структура.
Слышал о 3.2 млн на эту дату.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1161 - 17.05.2009 :: 21:29:18
 
http://gpw.tellur.ru/page.html?r=facts&s=losses
самые официальные цифры
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1162 - 04.06.2009 :: 17:35:50
 
Намедни на сайте МО РФ висела статья   сотрудника Института военной истории Минобороны РФ полковника Сергея Ковалева "Вымыслы и фальсификации в оценках роли СССР накануне и с началом Второй мировой войны", в которой, в частности, говорится, что поводом для Второй мировой войны стал отказ Польши выполнить требования Германии. Но сейчас адрес остался,а статья не открывается,может кто скачал,или знает где она в другом месте. Уж очень подход интересный-почитать бы. Озадачен
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1163 - 05.06.2009 :: 00:47:53
 
Тур писал(а) 04.06.2009 :: 17:35:50:
Уж очень подход интересный-почитать бы.


Ну раз уж очень хочется - читайте
"Все, кто непредвзято изучал историю Второй мировой войны, знают, что она началась из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии. Однако менее известно, чего же именно добивался от Варшавы А. Гитлер. Между тем требования Германии были весьма умеренными: включить вольный город Данциг в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог, которые связали бы Восточную Пруссию с основной частью Германии. Первые два требования трудно назвать необоснованными. Подавляющее большинство жителей отторгнутого от Германии согласно Версальскому мирному договору Данцига составляли немцы, искренне желавшие воссоединения с исторической родиной. Вполне естественным было и требование насчёт дорог, тем более что на земли разделяющего две части Германии «польского коридора» при этом не покушались."
Остался след в виде конвертированного файла
http://209.85.129.132/search?q=cache:rDlNVi1AePkJ:www.mil.ru/files/Vimisli_o_rol...
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1164 - 06.06.2009 :: 20:26:05
 
Тур писал(а) 04.06.2009 :: 17:35:50:
стал отказ Польши выполнить требования Германии
Требования были действительно очень умеренные (в отличае от той же Чехословакии например, где отторжение от государства, союзного АиФ, территорий [и не маленьких] не привело к мировой войне): постройка железной и шоссейной дороги из основной Германии в восточную Пруссию на основе совместного владения (по типу КВЖД в 1920-х для СССР и Китая) и признание за Германией вольного (вольного по версальскому миру, не польского), с преимущественно немецким населением города Данцига (для поляков - Гданьска). Это всё, как я уже написал по сравнению с Чехословакией  это - очень мало. При том, что Чехословакия не привела к мировой войне у Гитлера были все шансы надеяться, что повезёт всё пройдёт гладко и в этот раз. Но в ответ на германские требования поляки начали немецкие погромы и даже подготовили план удара по германии (у пилсудчиков после победы над нами в 1921 совсем страх пропал, а зря), после чего Гитлер принял решение атаковать Польшу. Тогда и заключается пакт Молотова-Риббентропа. Гитлер - не дурак, и при всей его вере в "арийское происхождение немецкой нации" понимал, что против СССР он (на тот момент) продержится очень недолго, так же он понимает, что у нас оснований любить и защищать поляков ещё меньше, чем у немцев (после 1921, отторжения населённых Украинцами и Беларусами земель, после громогласных заявлиний о "Речи Посполитой от можа до можа", после осадников, которые зверствовали на этой земле почти как сами немцы в 1941-44 годах). Понмает это и Сталин, который в это время меняет нерешительную дипломатическую линию Литвинова, на смелую Молотова и планирует начать "собирание земель Русских", отторгнутых по итогам Гражданской, кроме того АиФ несмотря на многочисленные попытки договора о коллективной безопасности в Европе (которые могли пресечь поползновения Германии в зародыше) дипломатично его "посылали". После того, как Польша была поставлена Гитлером на колени, армия разгромлена, а доблесное правительство пилсудчиков бежало из страны, только тогда РККА начала наступление и была с огромной радость встреченна преимушественно не польским населением (в большей степени - в Беларусии, в меньшей - на Украине). Можно обвинять в начале войны Польшу, можно - Германию, можно даже обвинить АиФ не принявших немецких мирных предложений, непосредственно после разгрома Польши и превративших войну в мировую, но только не СССР, который освободил миллионы Украинцев и Беларусов из под гнёта осадников и вернул территории, отнятые у него в ходе войны (1921) и принадлежащие ему по праву, как приемнику Российской Империи.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1165 - 06.06.2009 :: 21:57:29
 
БРАВО!!!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1166 - 06.06.2009 :: 22:04:33
 
Rambo писал(а) 06.06.2009 :: 21:57:29:
БРАВО!!!

Спасибо Очень довольный
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1167 - 07.06.2009 :: 01:22:51
 
Просто прохожий писал(а) 06.06.2009 :: 20:26:05:
Требования были действительно очень умеренные
Вы оправдываете требования человека,поставившего себе задачу унчтожить ваших предков как нацию, по отношению к несимпатичной вам стране отдать часть своей территории? Или вы серьёзно предполагаете, что уступка со стороны Польши что-то изменила бы? Ведь Чехословакия уступила, и что?  А Сталин здесь выступил таким же подонком как и АиФиГермания, не хуже и не лучше. Можно всё что угодно говорить о восстановлении справедливости в возврате территорий РИ, но это типичный империалистический передел мира.И смена Литвинова на Молотова всего лишь показатель того что Виссарионыч не смог договориться об этом переделе с АиФ,сторонником чего был Литвинов, и решил договариваться с Гитлером.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1168 - 07.06.2009 :: 09:40:23
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 01:22:51:
Или вы серьёзно предполагаете, что уступка со стороны Польши что-то изменила бы?
Не исключаю.Тур писал(а) 07.06.2009 :: 01:22:51:
Можно всё что угодно говорить о восстановлении справедливости в возврате территорий РИ, но это типичный империалистический передел мира

Это - возврат территорий, принадлежавших нам веками и подонком Сталин бы был, если бы испугался (Гитлера, АиФ, всех вместе, нужное подчеркнуть) и продолжил бы трусливую линию Литвинова, уже не отвечавшую интересам страны. Кроме тогоимпериалистического в этом не может быть ничего, т. к. империализм предпологает передел мира (захват колоний, пограничных территорий, создание стран сателлитов) с целью их экономической эксплуатации крупным финансовым и промышленным капиталом. Капиталистам новые рынки сбыта нужны, сырьё, да и дешевый труд (причём капиталистам всё равно чей негров, азиатов, "унтерменшн", нужное подчеркнуть) тоже не повредит, а в СССР никаких капиталистов нет, а империалистов тем более.
P. S. Я совсем не оправдываю то, что сделал Гитлер по отношению к нашей родине, совсем наоборот, но в рассматриваемый нами период не было ещё ни "Барбароссы" ни "Окончательного решения" и Ваш пыл неуместен.
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2009 :: 09:52:45 от Просто прохожий »  
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1169 - 07.06.2009 :: 13:09:29
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 01:22:51:
Вы оправдываете требования человека,поставившего себе задачу унчтожить ваших предков как нацию, по отношению к несимпатичной вам стране отдать часть своей территории?

А разве Гитлер требовал какие-то территории у Польши? И откуда у Вас столько ненависти к своей стране? Вы с легкостью ставите СССР в один ряд с АиФ и Германией, а малейшие попытки признать Польшу неправой, вызывают у Вас столько эмоций.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1170 - 07.06.2009 :: 14:43:53
 
alexandr83 писал(а) 07.06.2009 :: 13:09:29:
А разве Гитлер требовал какие-то территории у Польши? И откуда у Вас столько ненависти к своей стране? Вы с легкостью ставите СССР в один ряд с АиФ и Германией, а малейшие попытки признать Польшу неправой, вызывают у Вас столько эмоций.

+1 Поддерживаю!
Наверх
 
alexandr83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 448
Волгоград
Пол: male

ВолгГТУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1171 - 07.06.2009 :: 15:29:31
 
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 14:43:53:
+1 Поддерживаю!

Спасибо!!!
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1172 - 07.06.2009 :: 17:15:18
 
Цитата:
А разве Гитлер требовал какие-то территории у Польши?


А разве нет?!24 октября 1938 польский посол Липский был вызван к Риббентропу, который потребовал согласия Польши на включение вольного города Данцига в Рейх.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1173 - 07.06.2009 :: 17:52:30
 
Сами и сказали вольного(не польского) города Данцига (с преимущественно немецким населением) в Рейх.
Наверх
 
Тур
Продвигающийся
**
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 77

ЧВВАУЛ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1174 - 07.06.2009 :: 19:19:15
 
Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 09:40:23:
Кроме тогоимпериалистического в этом не может быть ничего, т. к. империализм предпологает передел мира (захват колоний, пограничных территорий, создание стран сателлитов)

Прошу прощения, что выдергиваю фразу из предложения, но она как нельзя точнее отражает то чем занимался Сталин,так что вы сами ответили.alexandr83 писал(а) 07.06.2009 :: 13:09:29:
А разве Гитлер требовал какие-то территории у Польши? И откуда у Вас столько ненависти к своей стране? Вы с легкостью ставите СССР в один ряд с АиФ и Германией, а малейшие попытки признать Польшу неправой, вызывают у Вас столько эмоций.

О какой ненависти вы говорите? Не надо давить на патриотизм и додумывать то чего я не писал. Дело в том что политика "может чего-то ему(Гитлеру)дать и он станет белым и пушистым"-это как раз политика АиФ,которую и вы в том числе очень верно критикуете,но тогда по крайней мере не стоит подобное поведение со своей стороны выдавать за героизм и верх справедливости. А то что Польша отказалась от помощи Союза-это её решение и скорее всего оно было обусловлено тем, что для них что Гитлер, что Сталин-хрен редьки не слаще, да и АиФ играли по скотски.
Наверх
 
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1175 - 07.06.2009 :: 19:35:02
 
Тур писал(а) 07.06.2009 :: 19:19:15:
Прошу прощения, что выдергиваю фразу из предложения,

А не надо!Просто прохожий писал(а) 07.06.2009 :: 09:40:23:
т. к. империализм предпологает передел мира (захват колоний, пограничных территорий, создание стран сателлитов) с целью их экономической эксплуатации крупным финансовым и промышленным капиталом. Капиталистам новые рынки сбыта нужны, сырьё, да и дешевый труд (причём капиталистам всё равно чей негров, азиатов, "унтерменшн", нужное подчеркнуть) тоже не повредит, а в СССР никаких капиталистов нет, а империалистов тем более.

Ибо всю соль Вы выдрали из предложения.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1176 - 07.06.2009 :: 19:45:31
 
Spiny писал(а) 07.06.2009 :: 17:15:18:
А разве нет?!24 октября 1938 польский посол Липский был вызван к Риббентропу, который потребовал согласия Польши на включение вольного города Данцига в Рейх.


А разве вольный город Данциг принадлежал Польше?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1177 - 07.06.2009 :: 20:07:52
 
Rambo писал(а) 07.06.2009 :: 19:45:31:
А разве вольный город Данциг принадлежал Польше?

почему они тогда спрашивали у польши?
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Просто прохожий
Частый гость
***
Вне Форума


За родину, за Сталина!

Сообщений: 173
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1178 - 07.06.2009 :: 20:13:16
 
Дело в том, что поляки в обход Версаля ввели в Данциг свои войска. Печаль
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1179 - 07.06.2009 :: 20:29:14
 
Todd писал(а) 07.06.2009 :: 20:07:52:
почему они тогда спрашивали у польши?

А почитать слабо?
Или может грамоте не обучены?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 57 58 59 60 61 ... 161
Печать