Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76371 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1120 - 07.05.2009 :: 14:17:24
 
Кстати, скорее всего (если рассуждать логически) ссылка 200 в списке соответствует номеру 201. Там очепятка вкралась... Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1121 - 07.05.2009 :: 14:33:33
 
Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 14:17:14:
1.Так вроде это Геббельс ,как раз вешал всех собак на СССР на ИВ лично...


По поводу начала ВМВ? Так прям и сказал: в том, что мы напали на Польшу виноват Сталин и СССР?  Ужас Как раз-таки Геббельс в этом обвинял Польшу, Англию и Францию.

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 14:17:14:
с её выдуманными некими общечеловеческими ценностями.


Так нету их - ценностей? Ну то давайте пойдем к соседу стенку сломаем. У него ж, буржуина, три комнаты, а у меня две.

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 14:17:14:
Демократическая Европа не хочет вспоминать ,что СССР восстанавливал территорию РИ

Демократическая Европа хорошо помнит, что СССР никогда не объявлял себя правоприемником РИ. Имел договора с Финляндией и Польшей, состоял в Лиге наций. Так что он не собирал ее земли, а завоевывал чужие.

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 14:17:14:
пусть прекратит давать оценки ВМВ,


Это по типу: "всем под нары, пахан говорить будет!". Или - "есть два мнения: одно мое, второе неправильное." Как раз Германия признала свою вину в развязывании ВМВ. Но вот наши родные реабилитаторы все норовят Гитлера реабилитировать.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1122 - 07.05.2009 :: 14:57:54
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 14:17:24:
Кстати, скорее всего (если рассуждать логически) ссылка 200 в списке соответствует номеру 201. Там очепятка вкралась... 

Нашел книгу по ссылке 201:
http://militera.lib.ru/research/kimche/index.html
Прям Суворов какой-то 71 года. Хоть и англичанин.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1123 - 07.05.2009 :: 15:04:23
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 14:14:24:
До 27 августа было отмобилизовано 3/4 французских вооруженных сил — 72 дивизии (1 895 тыс. чел.,2,5 тыс. танков )... 27 августа было призвано еще 725 тыс. человек, и вооруженные силы достигли численности 2 674 тыс. человек. 1 сентября, когда во Франции была объявлена открытая мобилизация, на ее территории находилось 72 пехотные (кадровые, резервные, североафриканские, колониальные и крепостные войска, равноценные 15 дивизиям), 3 кавалерийские, 2 легкие механизированные дивизии и 39 отдельных танковых батальонов,

И вот тут не совсем механизм понял расчетный. Если до 27 августа было 72 дивизии, а к 1 сентября 77(72+3+2), а призвано после 27 августа 725тыс, то их что, распихали в 5 дивизий?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1124 - 07.05.2009 :: 15:35:17
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 14:33:33:
По поводу начала ВМВ? Так прям и сказал: в том, что мы напали на Польшу виноват Сталин и СССР?Ужас Как раз-таки Геббельс в этом обвинял Польшу, Англию и Францию


1.Геббельс временно не брехал на СССР с авг. 39-го по июнь 41-го...

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 14:33:33:
Так нету их - ценностей? Ну то давайте пойдем к соседу стенку сломаем. У него ж, буржуина, три комнаты, а у меня две.


2.Не путайте свою шерсть с...(с)

Нету этих общечеловеческих ценностей,как нет общечеловеческой религии,государства ,образа жизни etc.

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 14:33:33:
Демократическая Европа хорошо помнит, что СССР никогда не объявлял себя правоприемником РИ. Имел договора с Финляндией и Польшей, состоял в Лиге наций. Так что он не собирал ее земли, а завоевывал чужие.


Конечно ,как ФРГ+ГДР=одъединение
Как Зап. Белоруссия+БССР= завоевание...

Как СССР vs Чухляндия = агрессия
Как США vs Ирак = привнесение ( до сих пор) демократических ценностей...

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 14:33:33:
Это по типу: "всем под нары, пахан говорить будет!". Или - "есть два мнения: одно мое, второе неправильное." Как раз Германия признала свою вину в развязывании ВМВ. Но вот наши родные реабилитаторы все норовят Гитлера реабилитировать.


4.Конечно молчать" всем этим тоже победителям."
Вояки хреновы,пусть молчат лучше о том ,как они бились с фашистами.

5.Мне  не известны т.н. "наши" (чьи?) ,которые реабилитируют
Алоизовича ,и знать эту мразь не желаю.
Конечно Гитлер ,выдающийся государственный деятель,он добился безусловных успехов во внешней и внутренней политике.
НО методы нацизма - не приемлимы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1125 - 07.05.2009 :: 15:52:35
 
Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 15:35:17:
Нету этих общечеловеческих ценностей

Это именно из-за геббельсов, лениных, вышинских, черчиллей, бушей и иже с ними. Но для нормального человека они существуют. Не убий, не укради, не возжелай...

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 15:35:17:
Как США vs Ирак = привнесение ( до сих пор) демократических ценностей...

Ну уж это передергивание и агитпроп. Опять-таки нормальные люди (что в Европе, что в Африке) называют это агрессией.

Кстати, могу привести такие же примеры передергиваний. Россия в Чечне - наведение конституционного порядка, Грузия в Осетии - геноцид. И, в то же время (если с другой стороны): НАТО в Сербии - принуждение к миру, Россия в Грузии - непропорциональное применение силы.

Только хочется напомнить, что мы не политики на этом форуме, не госдеятели и депутаты (будь они неладны). Может нам можно называть вещи своими именами?

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 15:35:17:
5.Мне  не известны т.н. "наши" (чьи?) ,которые реабилитируют Алоизовича ,и знать эту мразь не желаю.


А мне известны. Это те, которые в ответ на вопрос темы заявляют:
1) СССР
или
2) Англия, Франция и Польша

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 15:35:17:
Конечно Гитлер ,выдающийся государственный деятель,он добился безусловных успехов во внешней и внутренней политике.


Не хочу развивать полемику. Но великий государственный деятель не устраивает войн со всем миром. А, тем более, не проигрывает их так, что его государство на 64 года под оккупацию попадает.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1126 - 07.05.2009 :: 16:02:12
 
Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 15:35:17:
Конечно ,как ФРГ+ГДР=одъединение

Конечно. А что, разве не так?! Ужас

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 15:35:17:
Как СССР vs Чухляндия = агрессия

Финляндия, коллега, Финляндия. И именно агрессия. А что, разве не так?! Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1127 - 07.05.2009 :: 16:49:21
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 15:52:35:
Это именно из-за геббельсов, лениных, вышинских, черчиллей, бушей и иже с ними. Но для нормального человека они существуют. Не убий, не укради, не возжелай...



1.Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов) ,но нормальному ,как Вы говорите человеку, эти и другие заповеди  реально практически нет возможности применять ( если быть честным перед собой до конца).

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 15:52:35:
Ну уж это передергивание и агитпроп. Опять-таки нормальные люди (что в Европе, что в Африке) называют это агрессией.


2.Вы же сами сказали,что нормальные люди ( в силу ряда причин) нигде в мире "не банкуют".

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 15:52:35:
Кстати, могу привести такие же примеры передергиваний. Россия в Чечне - наведение конституционного порядка, Грузия в Осетии - геноцид. И, в то же время (если с другой стороны): НАТО в Сербии - принуждение к миру, Россия в Грузии - непропорциональное применение силы.


3.НАТО=США,и что америкосы забыли в Югославии,Ираке,Вьетнаме( сами продолжите)...?

4.СССР,РФ решает военным путем политические вопросы у своих границ.Исключение - кубинские авантюры кукурузника.
Чечня-кровавое прикрытие  банального бюджетного и армейского воровства (правда в астрономических размерах).

Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 15:52:35:
Но великий государственный деятель не устраивает войн со всем миром. А, тем более, не проигрывает их так, что его государство на 64 года под оккупацию попадает. 


5.Проигрывал и Пётр,и Наполеон,и Македонский, а фашистскому главарю - подавно туда и дорога.
Но ,что в Германии делают 64 года войска светоча демократии - США ( Англия практически свои вывела)?

Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 16:02:12:
Конечно ,как ФРГ+ГДР=одъединение


Конечно. А что, разве не так?! Ужас


Всё так.
И Западная Белоруссия +БССР/39=объединение.

Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 16:02:12:
Как СССР vs Чухляндия = агрессия


Финляндия, коллега, Финляндия. И именно агрессия. А что, разве не так?! Ужас


Так , ведь Ужас Чухляндия напала на СССР.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1128 - 07.05.2009 :: 17:09:50
 
Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 16:49:21:
но нормальному ,как Вы говорите человеку, эти и другие заповеди  реально практически нет возможности применять ( если быть честным перед собой до конца).

Ужас Никоим образом не в обиду Вам будь сказано - и в мыслях этого нет - но из Ваших слов следует, что для Вас, как нормального человека (или для меня) практически нет возможности не убивать и не красть?! Оригинально Вы честность перед самим собою понимаете... Нерешительный

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 16:49:21:
И Западная Белоруссия +БССР/39=объединение.

Разницы между средствами объединения не усматриваете?

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 16:49:21:
Так , ведьЧухляндия напала на СССР.

Финляндия, коллега, Финляндия. На которую 30 ноября 1939 г. напал Советский Союз. А что, разве не так?! Ужас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1129 - 07.05.2009 :: 17:21:55
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 17:09:50:
Разницы между средствами объединения не усматриваете?


1.Не усматриваю,средство одно - СССР.

Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 17:09:50:
Так , ведьЧухляндия напала на СССР.

Финляндия, коллега, Финляндия. На которую 30 ноября 1939 г. напал Советский Союз. А что, разве не так?! Ужас


2.До тех пор пока финны гадили и воевали со страной,которой  были обязаны своей свободой и независимостью,они и были чухонцы.
А теперь ,это добрый сосед - Финляндия (Suomi).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1130 - 07.05.2009 :: 18:17:09
 
@
ss78 (дилетант)

Вы тактично ушли от пояснения по поводу практической невозможности для нормального индивида обойтись без убийств и краж Смайл Эти Ваши слова были ошибкой или Вы действительно так считаете?

Дилетант писал(а) 07.05.2009 :: 17:21:55:
1.Не усматриваю,средство одно - СССР.

Намекну: разница усматривается в мирных и военных средствах достижения поставленных целей.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1131 - 07.05.2009 :: 18:53:54
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 18:17:09:
Вы тактично ушли от пояснения по поводу практической невозможности для нормального индивида обойтись без убийств и краж Смайл Эти Ваши слова были ошибкой или Вы действительно так считаете?


Вы берёте крайности, в реальной жизни для нормального человека не стоит ежеминутно проблема : украсть/не украсть,убить/не убить.
А вот остановить хама,помочь нуждающемуся в помощи ( не обязательно деньгами,там сумку тяжёлую бабушке донести...),
не позволить подросткам пить пиво на детской
площадке,покрывая окрестности "русским языком" и т.п.

Что из подобного Вы всегда делаете?

P.S. Вы никогда ни говорили о ком то за спиной,не мусорили,и просто не хулиганили...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1132 - 07.05.2009 :: 18:56:17
 
Юрий Бахурин писал(а) 07.05.2009 :: 18:17:09:
Намекну: разница усматривается в мирных и военных средствах достижения поставленных целей.


Средство одно :РККА/СА ( присутствие/отсутствие).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1133 - 07.05.2009 :: 19:56:33
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 15:04:23:
И вот тут не совсем механизм понял расчетный. Если до 27 августа было 72 дивизии, а к 1 сентября 77(72+3+2), а призвано после 27 августа 725тыс, то их что, распихали в 5 дивизий?

Механизм прост. 72 дивизии были укомплектованы по штату мирного времени. То есть процентов на 40-60. Поэтому 725 тыс. вновь призванных частично распихали по этим 72 дивизиям, сделав их полнокровными и дополнительно сформировали еще 5 дивизий полного состава.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1134 - 07.05.2009 :: 20:00:16
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 19:56:33:
Механизм прост. 72 дивизии были укомплектованы по штату мирного времени. 

Ну не знаю. Написано - было отмобилизовано 72 дивизии. Смотря как посмотреть. Да и численность - 1 895 тыс серьезная.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1135 - 07.05.2009 :: 21:28:42
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 20:00:16:
Ну не знаю. Написано - было отмобилизовано 72 дивизии. Смотря как посмотреть. Да и численность - 1 895 тыс серьезная.

Именно поэтому очень многие возмущены сегодня тем, что французы вели странную войну в то время, как они еще в 39-м году могли раздавить Гитлера, как таракана.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1136 - 07.05.2009 :: 21:34:55
 
Цитата:
Именно поэтому очень многие возмущены сегодня тем, что французы вели странную войну в то время, как они еще в 39-м году могли раздавить Гитлера, как таракана.

А кое-кто в это время ловил рыбку в мутной воде и договоры с Гитлером подписывал. Явно корыстные и преступные, между нами говоря. Да и мы, если чисто арифметически смотреть, должны были немцев разбить на границе и гнать в Берлин.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1137 - 07.05.2009 :: 21:38:11
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 19:56:33:
Поэтому 725 тыс. вновь призванных частично распихали по этим 72 дивизиям

Ими еще укомплектовали 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артиллерийские части, составлявшие войска прикрытия на границе. Из них же увеличили войска в Северной Африке на 23000 человек. Завершили свое развертывание по штатам военного времени французские вооруженные силы 10 сентября, достигнув численности 5 млн. человек.
Наверх
« Последняя редакция: 07.05.2009 :: 21:45:36 от Потап »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1138 - 07.05.2009 :: 21:40:48
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 21:34:55:
А кое-кто в это время ловил рыбку в мутной воде и договоры с Гитлером подписывал.


Никто не мешал той же Франции заключить договор с СССР. Не захотели? Пусть идут в ж...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1139 - 07.05.2009 :: 21:43:30
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 21:34:55:
А кое-кто в это время ловил рыбку в мутной воде и договоры с Гитлером подписывал. Явно корыстные и преступные, между нами говоря

И правильно делал.  Подмигивание Преступление то в чем? И перед кем?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 55 56 57 58 59 ... 161
Печать