Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72285 раз)
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1100 - 06.05.2009 :: 13:33:06
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2009 :: 12:34:35:
Кто заставил СССР делить Польшу с Гитлером?

Делили то, что осталось от Польши, то есть территорию бывшей Польши. Храброе польское правительство сигануло в Румынию вместе с генералами, остатки войска мародёрствовали в восточных областях. Только тогда СССР ввёл туда войска. Даже Черчиллю не пришло в голову назвать ввод войск РККА в Польшу агрессией. Сдавшихся в плен поляков приходилось охранять не потому, что они хотели сбежать. Их приходилось охранять от литовцев, белорусов и украинцев, которые без этого порвали бы шляхту на тряпочки
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1101 - 06.05.2009 :: 17:09:18
 
Rodjer писал(а) 06.05.2009 :: 13:33:06:
которые без этого порвали бы шляхту на тряпочки

Уже 20 сентября в своем донесении Сталину из войск начальник Политуправления РККА Л. З. Мехлис отмечал: «польские офицеры, кроме отдельных групп, потеряв армию и перспективу убежать в Румынию, стараются сдаться нам по двум мотивам: 1) Они опасаются попасть в плен к немцам и 2) Как огня боятся украинских крестьян и населения, которые активизировались с приходом Красной армии и расправляются с польскими офицерами. Дошло до того, что в Бурштыне польские офицеры, отправленные корпусом в школу и охраняемые незначительным караулом, просили увеличить число охраняющих их как пленных бойцов, чтобы избежать возможной расправы с ними населения»
Наверх
 
Александр Невский
Частый гость
***
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 139
Россия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1102 - 06.05.2009 :: 20:27:21
 
Ju-lia писал(а) 30.04.2006 :: 12:40:02:
Ну так чем выше прогресс, тем больше потери. Изобреталь пулемета был уверен, что его изобретение прекратит войны, появления пулемета у второй стороны уровновесило силы, но увеличело колличество жертв. У меня под рукой есть Христоматия военной истории, так вот читая документы которые там есть, сложно назвать Наполеона талантлевым полководцем.  
Гитлер остался ефрейтором, а Наполеон - младшим летенантом артилерии. Общего между ними очень много. Общие взгляды, общая иделогическая поддержка своих действий.
Я просто обратила внимание, на то, что обвинение СССР (России) в стремлении к мировому господству не изобретение Геббельса, и как минимум еще одна отечественная война на терретории России (СССР) была яко бы спровоцирована русскими.
Человек может быть тупым как Гомер Симсон, но если его поступок спас хотя бы одну жизнь, он достоит гораздо большего уважение, чем Наполеон и прочие лжегении.
Ребят, уже ль кто-то из вас сомневается, что война началась 1 сентября 1939 года, с нападению Германии на Польшу, а значит и была начата Германией? 


Нет, ну с одной стороны вы правы, так и было. Гитлер - главный агрессор в этой войне. Но у меня есть информация (проверенная), что зачинщиком именно МИРОВОЙ войны был не Гитлер,а никто иной, как наш "товарищ Сталин". Вы господа не забывайте - у нас еще в тот период была такая политика - развязать мировую революцию. И именно мировая война и помогла бы достичь этой цели. Уже доказано, что Сталин помог придти к власти Гитлеру, так как надеялся, что тот начнет грандиозную войну в Европе. "И пока все капиталисты грызут друг другу глотки, Красная Армия победоносным маршем разрушит гниющий капитализм, и возведет там процветающий коммунизм." - Цитата Сталина.
Так вот. Сталин помогает Гитлеру придти к власти, но тут все выходит из под контроля - в том числе Гитлер. Он стал неуправляемым агрессором. В расчетах Сталина вышла ошибка, повлекшая такую трагедию
Наверх
 

И да прибудет с нами Вера. Надежда. Любовь. И Любовь из них больше.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1103 - 06.05.2009 :: 20:51:36
 
Цитата:
Но у меня есть информация (проверенная), что зачинщиком именно МИРОВОЙ войны был не Гитлер,а никто иной, как наш "товарищ Сталин".


Сами проверяли? Ужас
Наверх
 
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1104 - 06.05.2009 :: 20:52:07
 
Александр Невский писал(а) 06.05.2009 :: 20:27:21:
Уже доказано, что Сталин помог придти к власти Гитлеру, так как надеялся, что тот начнет грандиозную войну в Европе.

Кем доказано? Сталин, Гитлер и др. виновны, но чтобы Сталин помогал прийти к власти Гитлеру - это фантастично.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1105 - 06.05.2009 :: 20:59:51
 
Александр Невский писал(а) 06.05.2009 :: 20:27:21:
войны был не Гитлер,а никто иной, как наш "товарищ Сталин"

И именно поэтому ввел в обращение такой термин как "коллективная безопасность". Проверьте Вашу информацию более тщательно. Смех
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1106 - 06.05.2009 :: 23:21:26
 
Александр Невский писал(а) 06.05.2009 :: 20:27:21:
Вы господа не забывайте - у нас еще в тот период была такая политика - развязать мировую революцию.


Уважаемый, не смешите вы народ своими  "проверенными" открытиями!
К вашему сведению, во второй половине 30-х годов руководство ВКПб перешло на национальные позиции. Почти все "интернационалисты-коминтерновцы" были репрессированы, а лозунг "мировой революции" к 1939 году ПОЛНОСТЬЮ исчез из оборота.
В "Кратком курсе истории ВКПб" образца 1938 года эти слова были вычеркнуты.
Ещё в марте 1936 года в беседе с журналистом Р.Говардом(США) И.Сталин заявил: "Какая мировая революция? Ничего не знаю. Никаких таких планов и намерений у нас не было и нет".(проф.В.Сироткин, "Трагедия Коминтерна").
Так что ждём от вас других открытий. Более серьёзных.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1107 - 07.05.2009 :: 06:16:38
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2009 :: 12:34:35:
И вам того же.


Смех

Amaro Shakur писал(а) 06.05.2009 :: 12:34:35:
Польше предлагалось пустить советы на свою территорию - высоковероятная потеря независимости. Каким бездействием? Кто заставил СССР делить Польшу с Гитлером? АиФ своим бездействием?


В той ситуации Польша так и так теряла независимость. Польша выбрала (не без помощи тех же АиФ) быть под немцами и иже с ней. А вот Англии и Франции Советский Союз предлагал конкретные меры по противодействию Германии. И это было неоднократно. Вы об этом знаете прекрасно, так что не надо меня просить указать Вам источник. Так почему же Англия и Франция не пошли на предложения СССР? Может быть расскажете?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1108 - 07.05.2009 :: 09:02:30
 
Rodjer писал(а) 06.05.2009 :: 13:33:06:
Делили то, что осталось от Польши, то есть территорию бывшей Польши. Храброе польское правительство сигануло в Румынию вместе с генералами, остатки войска мародёрствовали в восточных областях. Только тогда СССР ввёл туда войска.

Все это прекрасно было бы, если бы не некий пакт. Который до этих событий был.


Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 23:21:26:
Ещё в марте 1936 года в беседе с журналистом Р.Говардом(США) И.Сталин заявил: "Какая мировая революция? Ничего не знаю. Никаких таких планов и намерений у нас не было и нет".(проф.В.Сироткин, "Трагедия Коминтерна").

Было бы более удивительным если бы он сказал ему обратное. Тож пресса, тем более западная.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1109 - 07.05.2009 :: 09:09:25
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 06:16:38:
В той ситуации Польша так и так теряла независимость.

А если бы не пакты и протоколы? И вооруженный нейтралитет СССР.

Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 06:16:38:
Так почему же Англия и Франция не пошли на предложения СССР?

Несторговались.
Может решили что гарантий Польши от них самих будет достаточно для Германии.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1110 - 07.05.2009 :: 09:25:49
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 09:02:30:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 23:21:26:
Ещё в марте 1936 года в беседе с журналистом Р.Говардом(США) И.Сталин заявил: "Какая мировая революция? Ничего не знаю. Никаких таких планов и намерений у нас не было и нет".(проф.В.Сироткин, "Трагедия Коминтерна").

Было бы более удивительным если бы он сказал ему обратное. Тож пресса, тем более западная.

А что западной прессы не было на 17-м съезде ВКПб 1934 года? Где звучало вот это:

Да здравствует мировая пролетарская революция и ее великий вождь товарищ Сталин! (Бурные аплодисменты.)
Да здравствует мировая коммунистическая партия под руководством товарища Сталина!
Да здравствует мировой Октябрь! (Бурные аплодисменты.)


Почитайте материалы съезда!

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1111 - 07.05.2009 :: 09:33:43
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 07.05.2009 :: 09:25:49:
А что западной прессы не было на 17-м съезде ВКПб 1934 года? 

Не знаю, не был.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1112 - 07.05.2009 :: 10:30:54
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 09:09:25:
А если бы не пакты и протоколы? И вооруженный нейтралитет СССР.


Все было в строгом соответствии с теми договоренностями, которые были достигнуты. АиФ не захотели договариваться. Свято место пусто не бывает - договорилась Германия. Ну а кто или что мешало договориться с СССР АиФ? Я Вам скажу. Свои личные амбиции и планы на то, что Германия все же двинет на восток, а не на запад. Просчитались. А СССР этим пактом отсрочил начало войны по крайней мере на год.

Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 09:09:25:
Несторговались.
Может решили что гарантий Польши от них самих будет достаточно для Германии.


В том-то и дело, что торговля - главное для капиталистов.
Ну а цену гарантиям АиФ Гитлер знал уже давно. Опыт в Чехословакии был.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1113 - 07.05.2009 :: 10:41:55
 
Александр Невский писал(а) 06.05.2009 :: 20:27:21:
у меня есть информация (проверенная), что зачинщиком именно МИРОВОЙ войны был не Гитлер,а никто иной, как наш "товарищ Сталин".

Александр Невский писал(а) 06.05.2009 :: 20:27:21:
Уже доказано, что Сталин помог придти к власти Гитлеру, так как надеялся, что тот начнет грандиозную войну в Европе.

Феерический бред, извените Ужас
Откуда дровишки: Суворов, Аким Арутюнов или?..
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1114 - 07.05.2009 :: 10:44:35
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 10:30:54:
Ну а кто или что мешало договориться с СССР АиФ?

А что мешало договориться СССР с АиФ? Почему это АиФ виноваты в срыве. И зачем вообще договоры, жили тихо мирно. Германия усилялась? Так и мы не стояли на месте.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1115 - 07.05.2009 :: 11:59:31
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 10:44:35:
А что мешало договориться СССР с АиФ?


Сами АиФ и мешали. А вернее они не делали абсолютно ничего, чтоб достигнуть хоть каких-то соглашений с СССР по тем предложениям, которые им выдвигались.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1116 - 07.05.2009 :: 12:06:26
 
Rambo писал(а) 07.05.2009 :: 11:59:31:
А вернее они не делали абсолютно ничего, чтоб достигнуть хоть каких-то соглашений с СССР по тем предложениям, которые им выдвигались. 

Так если я вам предложу поменять, например, ваш бмв на мой москвич, а вы откажете, я могу вас обвинять в срыве сделки?


П.С. Неожиданно встал вопрос о армии Франции до 1 сентября. Я вообще к чему. Смотрю тут Мельтюхова http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html в районе 99 страницы он пишет о численности, о скрытой мобилизации, дает ссылку 200, ссылки 200 в списке нет. Хотя мне все время представлялось, что до сентября мобилизации не было.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1117 - 07.05.2009 :: 13:20:47
 
56 страниц. По стопяццотому кругу. И все одно и то же. Германия напала на Польшу, а виноваты в этом Англия, Франция и ... Польша.

Польша выкроила маленький кусочек Чехословакии для себя - это плохо. А СССР с Германией Польшу располовинили - это зер гуд. СССР в Финляндию вторгся - виновата Финляндия, хапнул кусок территории - это хорошо.

Вы, господа сталиногитлерореабилитаторы, как-то понятия путаете. Геббельс на том свете сегодня праздник устроил - его дело живет и процветает.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1118 - 07.05.2009 :: 14:14:24
 
Amaro Shakur писал(а) 07.05.2009 :: 12:06:26:
П.С. Неожиданно встал вопрос о армии Франции до 1 сентября. Я вообще к чему. Смотрю тут Мельтюхова http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html в районе 99 страницы он пишет о численности, о скрытой мобилизации, дает ссылку 200, ссылки 200 в списке нет. Хотя мне все время представлялось, что до сентября мобилизации не было. 


Цитата:
Предмобилизационные мероприятия во Франции начали проводиться еще летом 1939 г., когда были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артчасти, составлявшие войска прикрытия на линии Мажино. 21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, а 22 августа — усилена система боевой готовности французских войск. 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация и были введены в действие планы обеспечения безопасности Парижа и границ с Бельгией, Италией и Швейцарией. 24 августа меры по прикрытию сосредоточения были распространены на восточные районы Франции, а 26 августа — на всю территорию страны. До 27 августа было отмобилизовано 3/4 французских вооруженных сил — 72 дивизии (1 895 тыс. чел., 8 тыс. орудий и минометов, 2,5 тыс. танков [99] и до 2 тыс. самолетов). 27 августа было призвано еще 725 тыс. человек, и вооруженные силы достигли численности 2 674 тыс. человек. 1 сентября, когда во Франции была объявлена открытая мобилизация, на ее территории находилось 72 пехотные (кадровые, резервные, североафриканские, колониальные и крепостные войска, равноценные 15 дивизиям), 3 кавалерийские, 2 легкие механизированные дивизии и 39 отдельных танковых батальонов, но никаких активных задач эти войска не имели


Как-то я тут говорил (со ссылкой на Пыхалова между прочим), что Франция к 1 сентября 1939 г. имела армию свыше 2.5 млн. человек и свыше 2 тыс. танков. В то время, как вермахт на западных границах не держал ни одноо танка и значительно уступал Франции в пехоте. Я спрашивал о том, почему же Франция вела "странную войну"?
Но тут в меня стали кидаться банановыми шкурками любители Мельтюхова. Но выше приведена цитата как раз из Мельтюхова по ссылочке, которая с источником 200. И что мы видим?
Странно мне сие.
Странно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1119 - 07.05.2009 :: 14:17:14
 
Владимир В. писал(а) 07.05.2009 :: 13:20:47:
СССР с Германией Польшу располовинили - это зер гуд. СССР в Финляндию вторгся - виновата Финляндия, хапнул кусок территории - это хорошо.

Вы, господа сталиногитлерореабилитаторы, как-то понятия путаете. Геббельс на том свете сегодня праздник устроил - его дело живет и процветает.



1.Так вроде это Геббельс ,как раз вешал всех собак на СССР на ИВ лично...

2.Лично мне, не по нраву ,и не приемлима, либералистическая западная тойлерантность с её выдуманными некими общечеловеческими ценностями.
Демократическая Европа не хочет вспоминать ,что СССР восстанавливал территорию РИ, а в противном случае эти земли ,в том или  ином виде, вошли бы в состав рейха.
Да и в самой Европе в 20-30-е годы хватало стран с фашистскими или тоталитарными режимами. И в АиФ тоже чрезвычайно были сильны профашистские силы,впрочем как в той же  Норвегии, или Швеции.

3.И теперь белая и пушистая Европа ,тихонько просидевшая под Гитлером  всю страшную войну ,и за это малопострадавшая в сравнении с СССР, пусть прекратит давать оценки ВМВ, а занимается тем ,что ей осталось: исламизацией собственных стран,правами всевозможных меньшинств,приёмом в свои члены демократически продвинутых окраин СССР ...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 54 55 56 57 58 ... 161
Печать