Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76383 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1080 - 17.03.2009 :: 11:57:23
 
Цитата:
Так а войну-то кто развязал?

Развязал Гитлер. Пособники - СССР, Англия, Польша  и Франция. Надеюсь, с такой формулировкой все согласятся? Если да, то на этой ветке можно теперь обсудить политику всех стран - участниц ВО ВРЕМЯ Войны. А то у нас популярна стала версия, что СССР добросовестно выполнял все обязательства, а США и Англия только и думали о сепаратных переговорах.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1081 - 17.03.2009 :: 12:04:22
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 11:57:23:
Пособники - СССР, Англия, Польшаи Франция. Надеюсь, с такой формулировкой все согласятся? 

Скажут, что надо местами страны после тире поменять.
А Польша-то чем? Тем что послужила началу войны?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1082 - 17.03.2009 :: 12:10:53
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 11:57:23:
у нас популярна стала версия, что СССР добросовестно выполнял все обязательства, а США и Англия только и думали о сепаратных переговорах.

СССР действительно добросовестно (я бы даже сказал - чересчур добросовестно) выполнял все обязательства перед союзниками.
И в США действительно были поползновения к сепаратным переговорам, хотя именно Рузвельт искренне старался ускорить открытие второго фронта.
Но вот Черчилль прилагал все усилия для того, чтобы этот момент оттянуть как можно дальше. И делал это исходя из традиционных английских принципов - делать только то, что полезно Англии. А Англии было полезно, чтобы СССР как можно дольше ослаблял и обескровливал Германию, одновременно обескроливаясь сам, а Англия в это время укрепляла бы свои силы и готовилась к послевоенному переделу мира.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1083 - 17.03.2009 :: 12:12:06
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 12:04:22:
А Польша-то чем? Тем что послужила началу войны?


Тем ,что начала делёж Чехии.

Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 11:57:23:
Развязал Гитлер. Пособники - СССР, Англия, Польшаи Франция.


А также Италия,Япония,Венгрия...

Похоже пособники - все участники ВМВ , если в силу разных причин не остановили Гитлера и участвовали в этой страшной бойне.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1084 - 17.03.2009 :: 12:19:47
 
Иванов писал(а) 17.03.2009 :: 12:10:53:
СССР действительно добросовестно (я бы даже сказал - чересчур добросовестно) выполнял все обязательства перед союзниками.
И в США действительно были поползновения к сепаратным переговорам, хотя именно Рузвельт искренне старался ускорить открытие второго фронта.
Но вот Черчилль прилагал все усилия для того, чтобы этот момент оттянуть как можно дальше. И делал это исходя из традиционных английских принципов - делать только то, что полезно Англии. А Англии было полезно, чтобы СССР как можно дольше ослаблял и обескровливал Германию, одновременно обескроливаясь сам, а Англия в это время укрепляла бы свои силы и готовилась к послевоенному переделу мира


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Великобритания стремилась не допустить быстрого и лёгкого разгрома ни Германии,ни СССР.
Ибо в таком случае ,победитель получал полную гегемонию в Европе,что противоречит столетним принципам британской политики.

Совсем другой вопрос,что Англию  в числе стран-вершителей судеб мира,заменили по итогам ВМВ США.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1085 - 17.03.2009 :: 13:06:02
 
Цитата:
Великобритания стремилась не допустить быстрого и лёгкого разгрома ни Германии,ни СССР.
Ибо в таком случае ,победитель получал полную гегемонию в Европе,что противоречит столетним принципам британской политики. 

Так каждый о себе думает. Только в нашем случае интересно получается - если Англия думает о себе, то злой буржуй, а если СССР, то так и надо, все окей.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1086 - 17.03.2009 :: 13:34:54
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 13:06:02:
Так каждый о себе думает. Только в нашем случае интересно получается - если Англия думает о себе, то злой буржуй, а если СССР, то так и надо, все окей.


Почему злой?буржуй,как буржуй.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1087 - 17.03.2009 :: 13:46:03
 
Цитата:
Почему злой?буржуй,как буржуй.

Мне так показалось, что во всем у многих виноват загнивающий Запад.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1088 - 17.03.2009 :: 13:54:38
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 13:46:03:
Мне так показалось, что во всем у многих виноват загнивающий Запад.


Что русскому хорошо, то немцу (англичанину, американцу и т.д. нужное подчеркнуть) - смерть! Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1089 - 17.03.2009 :: 14:01:26
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 13:46:03:
Мне так показалось, что во всем у многих виноват загнивающий Запад.


Конечно , а то у многих во всём виноват СССР. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1090 - 17.03.2009 :: 15:13:26
 
Цитата:
Конечно , а то у многих во всём виноват СССР.

Не во всём.
Цитата:
И в США действительно были поползновения к сепаратным переговорам, хотя именно Рузвельт искренне старался ускорить открытие второго фронта.
Но вот Черчилль прилагал все усилия для того, чтобы этот момент оттянуть как можно дальше. И делал это исходя из традиционных английских принципов - делать только то, что полезно Англии. А Англии было полезно, чтобы СССР как можно дольше ослаблял и обескровливал Германию, одновременно обескроливаясь сам, а Англия в это время укрепляла бы свои силы и готовилась к послевоенному переделу мира.

Уже весной 1943-го США заявили, что будут воевать до полной и безоговорочной капитуляции Германии. Это вызвало просто взрыв ярости у Гитлера. "Ну вот они и раскрыли карты, хотят физически уничтожить немецкий народ!"
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1091 - 17.03.2009 :: 16:16:42
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 15:13:26:
Уже весной 1943-го США заявили, что будут воевать до полной и безоговорочной капитуляции Германии. Это вызвало просто взрыв ярости у Гитлера. "Ну вот они и раскрыли карты, хотят физически уничтожить немецкий народ!"


Что сказать-молодцы.А то нейтралитет ...

Мы тоже выполнили свой союзнический долг и обещания по Японии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1092 - 17.03.2009 :: 16:30:49
 
Цитата:
Мы тоже выполнили свой союзнический долг и обещания по Японии.

Ну так свой интерес шкурный был. Не ходя далеко по Вике.

В результате войны СССР фактически вернул в свой состав территории, утраченные Российской империей в 1905 году по итогам Портсмутского мира (южный Сахалин и, временно, Квантун с Порт-Артуром и Дальним), а также ранее уступленную Японии в 1875 году основную группу Курильских островов и закреплённую за Японией Симодским договором 1855 года южную часть Курил.

...согласно приказу Сталина № 9898 по японским данным до двух миллионов японских военнослужащих и мирных граждан было депортировано на работы в СССР. В результате тяжёлого труда, морозов и болезней по японским данным погибло 374 041 человек.
По советским данным число военнопленных составило 640 276 человек. Сразу же после окончания военных действий освобождено 65 176 раненых и больных. Умерло в плену 62 069 военнопленных, из них 22 331 до поступления на территорию СССР.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1093 - 17.03.2009 :: 19:15:41
 
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 16:30:49:
Ну так свой интерес шкурный был. Не ходя далеко по Вике.


И это правильно.

Чтобы Победа не была пирровой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1094 - 06.05.2009 :: 10:55:41
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 11:57:23:
Развязал Гитлер. Пособники - СССР, Англия, Польша  и Франция. Надеюсь, с такой формулировкой все согласятся?

Согласятся, с условием поменять приоритет. На мой взгляд, виновники развязывания войны располагаются в порядке значимости следующим образом:
1. Англия
2. Польша
3. Германия
4. Франция
5. СССР
Amaro Shakur писал(а) 17.03.2009 :: 12:04:22:
А Польша-то чем? Тем что послужила началу войны?

Война началась фактически с мюнхенского сговора. Тогда была возможность укоротить руки Гитлеру.
Напомню, что военные союзы между государствами Европы на тот момент были заключены следующие:
Чехословакия - Франция; Чехословакия - СССР; Франция - Польша. Кажется очевидным, что для обуздания немецкой агрессии, Польше необходимо было заключить военный союз как минимум с Чехословакией, а ещё лучше ещё и с СССР. Франция и СССР настойчиво предлагали сделать это Польше. Таким образом, Германия оказалась бы внутри военного блока Франция + Польша + Чехия + группировка РККА на германо-польской границе. Немцы сидели бы тихо-тихо, потому как только дёрнись - и получишь не 2, а сразу 3 фронта, а вермахт в 38м был ещё далеко не тот, что в 41м.
Польша отвергла всё, чтобы учавствовать в дележе Чехословакии, это привело к тому, что Гитлер съел всех поодиночке. Польшу, кстати, первую. Мухин назвал польскую элиту идиотами. Согласен с ним в этом
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1095 - 06.05.2009 :: 11:33:22
 
Rodjer писал(а) 06.05.2009 :: 10:55:41:
Война началась фактически с мюнхенского сговора.

Война началась 1 сентября 39. С нападением на Польшу. СССР своим пактом допустил эту компанию. АиФ своими гарантиями Польше пытались препятствовать этому. Такая вот картина.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1096 - 06.05.2009 :: 12:03:18
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2009 :: 11:33:22:
СССР своим пактом допустил эту компанию. АиФ своими гарантиями Польше пытались препятствовать этому. Такая вот картина.


Вы рисуете картину сами себе. Абстрагируясь от реальных фактов, а именно:
1.СССР долгое время проводил антигитлеровскую политику. Что делали в это время АиФ? Потворство Гитлеру и отказ от военной помощи СССР в спасении Чехословакии, а затем - Польши.
2.Как ужи писали - пакт М-Р логический ответ на Мюнхен. Не СССР начал делить чужие страны с Гитлером. Почему Вы обвиняеете только СССР? В том, что он продолжил политику других стран!
3.Если бы мы не заключили пакт, подумайте - куда бы направил свою агрессию Гитлер! Путь один - на Восток!
Но уже в союзе с Польшей и Прибалтийским охвостьем. Вы ж знаете какой Гитлер был талантливый дипломат - как он Балканскую Антанту(Венгрию, Румынию, Болгарию) перевербовал. Да и Финляндию тоже.
Выбора у нас не было!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1097 - 06.05.2009 :: 12:15:53
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 12:03:18:
2.Как ужи писали - пакт М-Р логический ответ на Мюнхен. Не СССР начал делить чужие страны с Гитлером. Почему Вы обвиняеете только СССР?

Я не обвиняю никого. Я даю расклад на конкретную дату.
Логичный ответ на Мюнхен? Так можно открутить назад до Версальской системы. А еще лучше давайте все повесим на Ренненкапфа - Самсонову не помог. Его большевики то и шлепнули, предварительно глаза выколов.

Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 06.05.2009 :: 12:03:18:
3.Если бы мы не заключили пакт, подумайте - куда бы направил свою агрессию Гитлер! Путь один - на Восток!
Но уже в союзе с Польшей и Прибалтийским охвостьем. 

Если бы да кабы. Можно многое придумать. Про союз с Польшей сомневаюсь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1098 - 06.05.2009 :: 12:22:46
 
Amaro Shakur писал(а) 06.05.2009 :: 11:33:22:
Война началась 1 сентября 39. С нападением на Польшу. СССР своим пактом допустил эту компанию. АиФ своими гарантиями Польше пытались препятствовать этому. Такая вот картина. 


Ну-у...
Понеслось г... по трубам.
АиФ своими гарантиями только оттолкнули Польшу от союза с СССР. А также своим бездействием толкнули СССР к заключению договора с Германией. Не надо переваливать с больной головы на здоровую.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1099 - 06.05.2009 :: 12:34:35
 
Rambo писал(а) 06.05.2009 :: 12:22:46:
Ну-у...
Понеслось г... по трубам.

И вам того же.

Rambo писал(а) 06.05.2009 :: 12:22:46:
АиФ своими гарантиями только оттолкнули Польшу от союза с СССР. А также своим бездействием толкнули СССР к заключению договора с Германией. Не надо переваливать с больной головы на здоровую. 

Польше предлагалось пустить советы на свою территорию - высоковероятная потеря независимости. Каким бездействием? Кто заставил СССР делить Польшу с Гитлером? АиФ своим бездействием?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 53 54 55 56 57 ... 161
Печать