Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76386 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1060 - 16.03.2009 :: 20:32:34
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 20:02:19:
Есть у него попытка это обосновать. Но без большого упора.

Ну, если толстенную книгу можно назвать небольшим упором, то что же тогда большой упор?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1061 - 16.03.2009 :: 20:35:18
 
Да, кстати, Господа мы как-то незаметно смешали в кучу две темы. А именно "Кто развязал вторую мировую войну?" и "Лето 41-го - причины краха РККА".
Но думается мне, что достопочтенная администрация форума поймет сие недоразумение... Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1062 - 16.03.2009 :: 20:40:41
 
Rambo писал(а) 16.03.2009 :: 20:32:34:
Ну, если толстенную книгу можно назвать небольшим упором, то что же тогда большой упор? 

Прочитайте. Смайл
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1063 - 16.03.2009 :: 20:42:43
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 19:50:38:
У Музыченко был конечно порядок в танковых войсках. Например 8-я танковая дивизия 4 МК, 6-ая армия. Сводка по танкам.


Скажем так, порядка тогда в РККА было мало везде. и 6-я армия Музыченко - не исключение. Хотя все же своими действиями 6-я армия Музыченко и 12-я армия Понеделина доставила большое беспокойство командованию вермахта и отправила изрядное количество фрицев к праотцам.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1064 - 16.03.2009 :: 20:42:48
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 20:25:50:
А немцы, по-вашему, так себе вояки, середнячок?

Да нет, немцы вояки прекрасные.
Но даже прекрасным воякам никогда не удалось бы достичь такого успеха, учитывая соотношение сил Вермахта и РККА, если бы не активное содействие наших "лучших полководцев всех времен и народов", о которых я говорил.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1065 - 16.03.2009 :: 20:46:45
 
Иванов писал(а) 16.03.2009 :: 20:42:48:
Но даже прекрасным воякам никогда не удалось бы достичь такого успеха, учитывая соотношение сил Вермахта и РККА, если бы не активное содействие наших "лучших полководцев всех времен и народов", о которых я говорил. 

Да. И не только полководцев.

Rambo писал(а) 16.03.2009 :: 20:42:43:
Скажем так, порядка тогда в РККА было мало везде. и 6-я армия Музыченко - не исключение. Хотя все же своими действиями 6-я армия Музыченко и 12-я армия Понеделина доставила большое беспокойство командованию вермахта и отправила изрядное количество фрицев к праотцам. 

Относительно большое беспокойство. А я к тому что танки наши слили как и не было.

Все-таки и правда оффтоп пошел.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1066 - 16.03.2009 :: 20:50:46
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 20:40:41:
Прочитайте.

Честно говоря большой охоты нет. Особенно после того, как прочитал аннотацию к книге г-на Резуна.
Да и есть что читать на данный момент.
Сейчас читаю Исаева "Берлин 45-го", потом буду читать более серьезный (в смысле размеров) фолиант Валерия Замулина "Курский излом" и "Засекреченная курская битва", потом, а может параллельно - Виталий Горбач "Над огненной дугой. Советская авиация в Курской битве".
Потом будет видно. Хотя в магазине уже положил глаз на "Битву за Днепр".

Кстати, очень интересно описаны боевые действия 6-й и 12-й армий РККА в книге А. Исаева "От Дубно до Ростова".
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1067 - 16.03.2009 :: 20:55:06
 
Rambo писал(а) 16.03.2009 :: 20:50:46:
Честно говоря большой охоты нет.
Кстати, очень интересно описаны боевые действия 6-й и 12-й армий РККА в книге А. Исаева "От Дубно до Ростова".

А зря. Что-что, а талантом публициста его Бог не обделил. Достоверность - не знаю, не проверял, везде ссылки стоят. Много интересного чего и отнюдь не про день М. Вообще думаю это рекламный ход такое название. Сегодня привели ссылку на Исаева, что-то про Дубно, если честно, нудота страшная. Не понятно что он хочет конкретно сказать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1068 - 16.03.2009 :: 20:55:24
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 20:46:45:
А я к тому что танки наши слили как и не было.

Кстати, в основном уничтожены огнем артиллерии и пехотой. Встречных танковых сражений немцы всё же старались избегать. Танк не для этого предназначен...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1069 - 16.03.2009 :: 20:57:11
 
Rambo писал(а) 16.03.2009 :: 20:55:24:
Кстати, в основном уничтожены огнем артиллерии и пехотой. 

Из боевых потерь? Потому что в основном потери не боевые.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1070 - 16.03.2009 :: 21:01:13
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 20:57:11:
Из боевых потерь? Потому что в основном потери не боевые.

Разумеется из боевых потерь.
О львиной доле небоевых я где-то уже писал.
Большинство танков в том числе Т-34 и КВ были брошены из-за поломок, отсутствия горючего и боеприпасов...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1071 - 16.03.2009 :: 21:04:16
 
Rambo писал(а) 16.03.2009 :: 21:01:13:
Большинство танков в том числе Т-34 и КВ были брошены из-за поломок, отсутствия горючего и боеприпасов... 

Неужели новый танк так быстро ломается, или модель не доделана?
А что за причина бросать танк без боеприпасов?
А человеческий фактор? Из тех миллионов пленных, дезертиров азве не было танкистов?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1072 - 16.03.2009 :: 21:09:11
 
Amaro Shakur писал(а) 16.03.2009 :: 21:04:16:
Неужели новый танк так быстро ломается, или модель не доделана?


К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 Т-34, но из этого ко­личества эксплуатировалось только 38 машин. Еще 68 «тридцатьчетверок» находи­лось в тыловых округах (Московском, Харьковском и Орловском).

Несмотря на то, что сосредоточенные в приграничных округах перед войной Т-34 представляли собой внушительную силу, использовать ее в полной мере не получи­лось. Неудачная дислокация, недоукомплектованность личным составом и материаль­ной частью, недостаточная подготовка экипажей новых танков, нехватка запасных частей и ремонтно-эвакуационных средств резко снизили боеспособность механизиро­ванных корпусов. В ходе продолжительных маршей (а большинство соединений мехкор­пусов дислоцировались на значительном удалении от границы) выходили из строя не только старые машины, но и новенькие Т-34. По вине неопытных механиков-водите­лей, а также по причине так и неустраненных заводами-изготовителями конструктив­ных недостатков «горели» главные и бортовые фрикционы, ломались коробки передач и т.д. Устранить многие поломки на месте не представлялось возможным. Обеспечен­ность же войск эвакуационными средствами была очень низкой. Тракторами мехкор­пуса были обеспечены в среднем на 44%, включая машины, использовавшиеся в каче­стве артиллерийских тягачей. Но даже там, где тягачи имелись, они не всегда могли помочь. Основным эвакуационным средством в танковых частях Красной Армии были челябинские сельскохозяйственные тракторы «Сталинец» С-60 и С-65 с тягой на крю­ке немногим более 4 т. Они вполне справлялись с буксировкой поврежденных Т-26 и БТ, но при попытке сдвинуть с места 26-тонные Т-34 (не говоря уже о КВ) «сталин­цы» в буквальном смысле слова вставали на дыбы. Здесь уже требовалось «запря­гать» два, а то и три трактора, что не всегда было возможно.

Подробнее здесь http://www.army.lv/?s=631&id=512&v=9
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1073 - 16.03.2009 :: 21:27:04
 
Цитата:
К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 Т-34, но из этого ко­личества эксплуатировалось только 38 машин.
Это что за перл?
Цитата:
Ну, если толстенную книгу можно назвать небольшим упором, то что же тогда большой упор?
Вы путаете книги. "22 июня" и "23 июня, день М". Вторая действительно мутновата, хотя интересные факты имеются.
Цитата:
Кстати, очень интересно описаны боевые действия 6-й и 12-й армий РККА в книге А. Исаева "От Дубно до Ростова".

Исаев скучноват. Злоупотребляет перечислением подразделений и географических точек. Ну и всякие его "золотые сечения" забавны.  Подмигивание
"10 мифов" мне понравились. А наиболее интересно пишет Бешанов. Сам морской офицер.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1074 - 16.03.2009 :: 21:30:08
 
Лёва писал(а) 16.03.2009 :: 21:27:04:
Это что за перл?

38 танков каталось, а на остальных моторесурс берегли.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1075 - 16.03.2009 :: 21:31:27
 
Лёва писал(а) 16.03.2009 :: 21:27:04:
Ну и всякие его "золотые сечения" забавны.

Не так уж и забавны. Потому как, если подумать, логика в этом есть... Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1076 - 17.03.2009 :: 10:22:25
 
Цитата:
38 танков каталось, а на остальных моторесурс берегли.

Это где Вы вычитали? И если бы даже так, кто виноват - опять мировой капитал?  Смайл
Порядка нет даже в армии, приказы не выполняются, техника не осваивается. Родимые пятна социализма.    Плачущий
Цитата:
Не так уж и забавны. Потому как, если подумать, логика в этом есть...

Ага. Наши мехкорпуса были перегружены танками. По этой причине воевать не могли. А потом танки потеряли и стали недогружены. Теперь уже по этой причине не могли сопротивляться.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1077 - 17.03.2009 :: 10:35:03
 
Так а войну-то кто развязал?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1078 - 17.03.2009 :: 11:26:16
 
Лёва писал(а) 17.03.2009 :: 10:22:25:
Ага. Наши мехкорпуса были перегружены танками.

Дело не в перегруженности, а в отсутствии или малом количестве мобильной артиллерии и пехоты, поддерживающей танки.
Когда танков стало мало, просто стало намного меньше танковых соединений и они были распылены по стрелковым частям в качестве поддержки пехоты...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1079 - 17.03.2009 :: 11:43:21
 
Rambo писал(а) 17.03.2009 :: 11:26:16:
Дело не в перегруженности, а в отсутствии или малом количестве мобильной артиллерии и пехоты, поддерживающей танки.

В нашей моторизованой дивизии было более 200 БТ и 2 полка пехоты. А в целом в мех копрусе (2тд +1 мд), было 4 полка пехоты. Но тут, наверное, как плохому танцору что-то мешало. У немцев, даже наличия 10 танков на ходу не превращал тд в танковую бригаду, как у нас.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 ... 52 53 54 55 56 ... 161
Печать