Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76395 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1000 - 15.03.2009 :: 12:12:35
 
Rambo писал(а) 15.03.2009 :: 11:51:09:
Но самый непорядочный поступок - это победа над Германией в 1945 году. Этого западные демократии нам по сей день простить не могут и пытаются приписать себе лавры победы над фашизмом при этом измазать д#рьмом историю СССР.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1001 - 15.03.2009 :: 12:17:05
 
Цитата:
Шо, таки на Ханко были никелевые рудники?

В Петсамо были. Кстати, Ханко - стратегический район. Мы могли с него всю Финляндию держать под контролем. Правда, в итоге база на Ханко не дала нам НИЧЕГО. Её даже не атаковали. Гарнизон в итоге бросил базу, отправился в Союз и погиб по дороге.  Печаль
Цитата:
Лёва, Вы же всё это знаете,зачем Вы лишний раз несправедливы к своей стране?
Можно подумать, Вы дали исчерпывающие ответы на мои вопросы.
Повторяю в десятый раз - как Польша и Германия совместно могли напасть на СССР?

Цитата:
Не-а... с СССР у Японии не было мирного договора. С Россией, кстати, тоже...
Это препятствие для того, чтобы потребовать выполнения условий? Как Вы снисходительны к СССР и как суровы к Англии... Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1002 - 15.03.2009 :: 12:18:10
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 11:43:14:
Очень хорошо. Может, Вы мне ответите - каким образом Германия и Польша СОВМЕСТНО могли напасть на СССР?

Легко и просто. Договорились бы и напали. Германия же с союзником Польши Румынией как-то сумела договориться?

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 11:43:14:
Каких союзников кроме Чехии Вы можете назвать?

А Вам этого мало?

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 11:43:14:
А я вот могу Вам назвать союзника, которого мы со спокойной душой скормили Гитлеру - это Югославия.


В конце-концов Югославия была освобождена от фашистов в 45 году. Конечно не в 41-м, но освобождена. И сделал это Советский Союз.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 11:43:14:
Мы фактически позволили Германии обойти санкции стран-победительниц.


Ой да бросьте Вы. Наша лепта в этом слишком мала, чтоб раздувать из нее слона.
Например Соболев Д. А., Хазанов Д. Б. в книге "Немецкий след в истории отечественной авиации". говорят следующее:
"Насколько велик вклад липецкой школы в создание германских ВВС? За всё время её существования (как и другие совместные проекты, она была закрыта в 1933 году, после прихода к власти Гитлера) в ней было обучено или переподготовлено 120 немецких лётчиков-истребителей и 100 лётчиков-наблюдателей. Много это или мало? Для сравнения: к 1932 году Германия сумела подготовить в нелегальных военных авиашколах в Брауншвейге и Рехлине около 2000 будущих пилотов люфтваффе."

А что говорится о танковой школе в Казани в книге Горлова С. А. "Совершенно секретно":
"Вплоть до закрытия в 1933 году школа успела сделать три выпуска немецких слушателей: в 1929/30 учебном году — 10, в 1931/32-11 и в 1933-м — 9 человек". Суммируем? Или сами это сделаете?

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 11:43:14:
Кроме того, у нас вся Европа была бы не в противниках, а в союзниках.


Не вижу ни одного союзника.
Финляндия - политика враждебна.
Польша - политика враждебна.
Румыния - союзница Польши, а значит политика враждебна.
Франция и Англия - определенного ответа на предложение об антигерманской коалиции не дали, а в тех условиях это было равносильно враждебности. Политика враждебна.

Так кто же был союзником СССР в Европе?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1003 - 15.03.2009 :: 12:19:53
 
Цитата:
Этого западные демократии нам по сей день простить не могут и пытаются приписать себе лавры победы над фашизмом при этом измазать д#рьмом историю СССР.

Знаете языки? Много читали западных историков?
Или источник информации газета "Правда"?  Подмигивание
А насчёт вымазывания истории СССР - привозной навоз ни к чему. Сами можем экспортировать.   Смех
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1004 - 15.03.2009 :: 12:23:20
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:17:05:
Это препятствие для того, чтобы потребовать выполнения условий? Как Вы снисходительны к СССР и как суровы к Англии...

Мой брательник говорит так: больше бумаги - чище ж... попа!
И еще: инициатива наказуема!

Если нет оформленного мирного договора, то соответственно не имеем права проявить инициативу, предложенную Вами. Зато имеем полное право шандарахнуть по всей этой камарилье из всех стволов и - дело с концом. И самое прикольное, что никто не будет иметь права даже пикнуть! Ибо договорчика нет!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1005 - 15.03.2009 :: 12:26:41
 
Цитата:
Легко и просто. Договорились бы и напали. Германия же с союзником Польши Румынией как-то сумела договориться?

Румыния оказалась под полным контролем Германии, фактически в оккупации. Думаете, поляки пошли бы на это добровольно?  Ужас
Цитата:
В конце-концов Югославия была освобождена от фашистов в 45 году. Конечно не в 41-м, но освобождена.
Я понимаю. Но у нас речь про внешнюю политику Сталина перед войной. Вы ведь говорили, что она совешенно верна и адекватна.  Подмигивание
Цитата:
А Вам этого мало?

Нет, это огромная ошибка. Которая дорого стоила Англии и Франции. Я ведь этого не отрицаю и не говорю об их политике в превосходных степенях как Вы о сталинской.
Цитата:
Ой да бросьте Вы. Наша лепта в этом слишком мала, чтоб раздувать из нее слона.
Это как на суде. "ну, что Вы, господин судья! За что меня наказывать? Я только на стрёме постоял!" Немцы вот считали эту помощь весьма полезной.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1006 - 15.03.2009 :: 12:34:34
 
Цитата:
Не вижу ни одного союзника.
Финляндия - политика враждебна.
Польша - политика враждебна.
Румыния - союзница Польши, а значит политика враждебна.
Франция и Англия - определенного ответа на предложение об антигерманской коалиции не дали, а в тех условиях это было равносильно враждебности. Политика враждебна.

Так кто же был союзником СССР в Европе?

Наденьте очки.
В смысле противостояния с Германией нашими союзниками были
Англия, Франция, Польша, Голландия, Норвегия, Дания и т.д. Нет, они нас не обожали (да и не за что было), но они как и мы были против немцев.
Как видите, все потенциальные союзники Германии (Румыния, Венгрия и т.д.) отрезаны от Германии.
Финляндию в объятия Гитлера толкнули мы сами. В начале 1941-го мы устроили финнам блокаду - они лишились всех поставок. Англия и США помочь тоже не могли. Ну, Гитлер и подсуетился. Спас финнов от голода. А если учесть, что немцы захватили Норвегию и стали соседями  Финляндии, им трудно было уклониться от этой "дружбы".
Просто посмотрите на ситуацию объективно. Мы сами же себе нагадили. Не понимаете?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1007 - 15.03.2009 :: 12:42:17
 
Цитата:
Ой да бросьте Вы. Наша лепта в этом слишком мала, чтоб раздувать из нее слона.
Забыл добавить. Мы были на третьем месте по поставкам в Германию. А поставляли мы сырьё (что мы могли ещё предложить Германии?  Смех)
А если ещё учесть транзит, т.е. сырьё. которое гнали через нашу территорию немцам  третьи страны, мы были ГЛАВНЫМИ поставщиками сырья Германии.
Ну, если непредвзято - мы что, в этой истории не виноваты?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1008 - 15.03.2009 :: 12:51:15
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:17:05:
Повторяю в десятый раз - как Польша и Германия совместно могли напасть на СССР?


Например так:


В ходе польско-германских переговоров, длившихся до конца марта 1939-го, каких только «заманчивых предложений» ни делал Берлин Варшаве, опираясь на прежний опыт сотрудничества — и помощь в захвате Советской Украины, и Литву с Латвией (выход к Балтийскому морю) в обмен на «польский коридор»
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F29759

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:26:41:
Немцы вот считали эту помощь весьма полезной.  


Поинтересуйтесь как нибудь на досуге, какие товары и кредиты получил СССР.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:42:17:
А если ещё учесть транзит, т.е. сырьё. которое гнали через нашу территорию немцамтретьи страны, мы были ГЛАВНЫМИ поставщиками сырья Германии



Хотелось бы конкретных данных и фактов о транзитах и поставках.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1009 - 15.03.2009 :: 14:44:39
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:26:41:
Румыния оказалась под полным контролем Германии, фактически в оккупации. Думаете, поляки пошли бы на это добровольно?

Добровольно? Вполне возможно, чтоб зад свой спасти. А если нет, то нам от этого было б не легче. Германия+Польша+АиФ (как союзники Польши)+Румыния+ границы СССР на добрых 300-400 км ближе к Москве.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:26:41:
Я понимаю. Но у нас речь про внешнюю политику Сталина перед войной. Вы ведь говорили, что она совешенно верна и адекватна.

Абсолютно верно. Перед войной в создавшейся ситуации его политика была верна и адекватна.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:26:41:
Нет, это огромная ошибка. Которая дорого стоила Англии и Франции. Я ведь этого не отрицаю и не говорю об их политике в превосходных степенях как Вы о сталинской.

Да Вы вообще об их политике никак не говорите, предпочитая обвинять СССР в развязывании войны.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:26:41:
Это как на суде. "ну, что Вы, господин судья! За что меня наказывать? Я только на стрёме постоял!" Немцы вот считали эту помощь весьма полезной.

Вы даже не представляете насколько полезной была помощь Германии для СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1010 - 15.03.2009 :: 15:09:18
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:42:17:
Забыл добавить. Мы были на третьем месте по поставкам в Германию.

Огласите пожалуйста весь список.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 12:42:17:
А поставляли мы сырьё (что мы могли ещё предложить Германии?)


Вот! Вот! Вы снова подверждаете, что экономика СССР была в сравнении с западной и, в частности, с Германской достаточно отсталая. Поэтому из СССР поставлялись текстиль, зерно, и пр. "высокотехнологические" товары, а взамен мы получили в частности гидравлические прессы, с помощью которых потом изготовляли Т-34, высокоточные токарные и фрезерные станки, двигатели и прочую "мишуру", которая в конечном итоге помогла нам победить в войне.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1011 - 15.03.2009 :: 15:29:10
 
Цитата:
Например так:
В ходе польско-германских переговоров, длившихся до конца марта 1939-го, каких только «заманчивых предложений» ни делал Берлин Варшаве, опираясь на прежний опыт сотрудничества — и помощь в захвате Советской Украины, и Литву с Латвией (выход к Балтийскому морю) в обмен на «польский коридор»

Они согласились?  Смех  Смех  Смех Три поросёнка пускают в свой домик волка.  Смех
Цитата:
Поинтересуйтесь как нибудь на досуге, какие товары и кредиты получил СССР.

А я корыстного мотива Сталина и не отрицаю. Это ведь отягчающее обстоятельство?  Смех
В марте 1935 года Германия порвала военные установления Версальского договора и ввела всеобщую воинскую повинность. Разрыв Версальского договора воспринимается Сталиным не только с пониманием, но и с одобрением. Беседуя с Иденом 29 марта 1935 года в Кремле, Сталин говорит: "Рано или поздно германский народ должен был освободиться от Версальских цепей... Повторяю, такой великий народ, как германцы, должен был вырваться из цепей Версаля"

В течение 1935 и 1936 годов Сталин продолжал сохранять оптимизм в отношении возможнос-ти договориться с Гитлером, несмотря на предупреждения иностранного отдела НКВД
На заседании Политбюро Сталин возразил на сооб-щение НКВД следующим образом: "Как Гитлер может воевать против нас, если он предоставляет нам такие займы? Это невозможно. Деловые круги в Германии достаточно могущественны и именно они управляют"

Руководителю советской шпионской сети в Западной Европе Кривицкому был дан приказ в декабре 1936 года ослабить разведывательную работу в Германии

В начале октября 1939 года в 35 км северо-западнее Мурманска была создана немецкая военно-морская база для заправки и ремонта германских военных судов и подводных лодок. Немцы использовали базу во время кампании в Норвегии. Когда началась война, советские власти задержали в гавани Мурманска суда Англии и ее союзников, чтобы дать возможность немецким судам благополучно добраться до своих портов в Германии. Германские корабли пользовались укрытием в гавани Мурманска и в ходе операций германского военно-морского флота. В Мурманске же заправлялись продовольствием и горючим немецкие вспомогательные крейсеры, ведущие военные операции против Англии. СССР снабжал немцев метеорологическими сводками, которые затем использовались "Люфтваффе" при бомбежке Англии. Затем советские власти снова задержали в Мурманске на три дня все суда Англии и ее союзников, чтобы облегчить немецкому рейдеру "Бремен" прорыв сквозь английскую блокаду к германским берегам. Наконец, советский ледокол проделал сложный путь по Северному Ледовитому океану, чтобы провести через Берингов пролив германский рейдер "Шиф-31". Попав в Тихий океан, этот рейдер успешно послал на дно морское несколько кораблей Англии и ее союзников.
Как вам все эти факты, ничего?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1012 - 15.03.2009 :: 15:38:41
 
Для Германии особенно ценны поставки сырья. Если Германии удалось прорвать английскую блокаду, то это было в значительной степени результатом экономических связей с СССР.
В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, германская военная машина получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др.
Это всё конкретные цифры, официально признанные в СССР, а не трёп про поставки отдельных компаний из США.
Под предлогом оптации населения гестапо были выданы немецкие и австрийские граждане - антифашисты, нашедшие в свое время полити-ческое убежище в Советском Союзе. Их было 800 человек, среди них организатор австрийской компартии Фриц Коричонер

"Мы не прочь,- сказал Сталин  7 сентября 1939 года - чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Достаточно откровенная позиция или продолжите трёп про то. что Сталин искал союза с Англией против Гитлера?
Германия изобража-лась теперь советским руководством не как агрессор, а как... жертва агрессии Англии и Франции. В то же время Сталин обозначил Польшу как фашистское государство, подлежащее уничтоже-нию.
В дальнейшем, во всех конкретных случаях, связанных с германской агрессией (Дания и Норвегия, Франция) Советский Союз выступал с пониманием и одобрением акций Германии.
http://www.krotov.info/history/20/nekrich.html
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1013 - 15.03.2009 :: 15:44:10
 
Цитата:
Добровольно? Вполне возможно, чтоб зад свой спасти. А если нет, то нам от этого было б не легче. Германия+Польша+АиФ (как союзники Польши)+Румыния+ границы СССР на добрых 300-400 км ближе к Москве.

Каждое слово по отдельности вроде понятно, а смысл от меня ускользает.
Цитата:
Да Вы вообще об их политике никак не говорите, предпочитая обвинять СССР в развязывании войны.

Неправда. Я уже не раз заявлял, что они крепко накосячили и несут свою долю вины за потворство Гитлеру безусловно. Поздновато они спохватились. Но мы-то вообще не спохватились.
Цитата:
Вы даже не представляете насколько полезной была помощь Германии для СССР.
На это я уже ответил. Корыстный мотив лишь усугубляет вину.
Если бы мы твёрдо заявили о противостоянии с Гитлером, нам бы всё это дали США и Англия. Не пришлось бы идти на сделку с дьяволом.  Подмигивание
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1014 - 15.03.2009 :: 15:47:00
 
Лева, а теперь соотнесите то, что Вы написали с реальной внутриполитической
ситуацией в стране, что была в 1935-36 гг. в СССР. Вы на чем такие выводы сделали?
По Вашим словам Сталин - глава СИЛЬНЕЙШЕЙ страны! А каким был СССР в то время, неужели надо рассказывать? Не мог он ставить условия ни Германии, ни Англии, ни др. странам. Силенок не хватало.
Не надо увлекаться и читать бредни и выдумки. Надо думать над почитанным, а не воспринимать как аксиому все, что Вы прочли.
Относитесь ко всему критически.  Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1015 - 15.03.2009 :: 16:54:53
 
Цитата:
Не мог он ставить условия ни Германии, ни Англии, ни др. странам. Силенок не хватало.
Не надо увлекаться и читать бредни и выдумки. Надо думать над почитанным, а не воспринимать как аксиому все, что Вы прочли.

Условия? Какие условия?
Германии в 1939-м мог. И ставил условия.
А Америке и Англии не надо было ставить условий. Просто объявить о своей позиции. А то он всё играл, балансировал - и доигрался.
Интересно, а Вам вообще всё нравится? То, что мы гестаповцам выдавали антифашистов на смерть и пытки Вы тоже считаете нормальным?
Если да, то мне остаётся только руками развести, тогда Вас ничем не проймёшь.
Цитата:
Относитесь ко всему критически.

Переадресую это пожелание Вам.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1016 - 15.03.2009 :: 17:39:31
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 15:29:10:
Они согласились? Три поросёнка пускают в свой домик волка.


Лёва ,Вам кроме смайлов ,то и сказать нечего.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 15:38:41:
В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, германская военная машина получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др


Отлично, а где германские поставки?

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 15:38:41:
"Мы не прочь,- сказал Сталин7 сентября 1939 года - чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга". Достаточно откровенная позиция или продолжите трёп про то. что Сталин искал союза с Англией против Гитлера?


[b]Лёва
,простите но трёп у Вас.

От предложений СССР отказались именно Ваши любимые А и Ф.
И это факт .
А у Вас ,простите, фантазии,которые резуны и некричи приписывают Сталину.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 15:44:10:
Неправда. Я уже не раз заявлял, что они крепко накосячили и несут свою долю вины за потворство Гитлеру безусловно. Поздновато они спохватились. Но мы-то вообще не спохватились.


Лучшее подтверждение Вашей антирусской позиции.
Спохватились А и Ф ,когда вермахт взял "петушка" за горло.

А до этого ,хотели бомбить Баку и высаживаться в Финляндии.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 15:44:10:
Если бы мы твёрдо заявили о противостоянии с Гитлером, нам бы всё это дали США и Англия. Не пришлось бы идти на сделку с дьяволом.  


Опять Ваши выводы,которые не подтверждаются предыдущими действиями этих стран.

Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 16:54:53:
Интересно, а Вам вообще всё нравится? То, что мы гестаповцам выдавали антифашистов на смерть и пытки Вы тоже считаете нормальным?


Не готов говорить об этом,не владею информацией.
Но, США и Англия,например, отказывались принимать еврейских беженцев.Сейчас об этих фактах кино снимают.

Но у Вас, антикоммунизм уже перерос в преклонение перед Западом и русофобство.


P.S. Наверное нет нужды в постах использовать цвета модераторов.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1017 - 15.03.2009 :: 18:59:43
 
Лёва писал(а) 15.03.2009 :: 15:44:10:
На это я уже ответил. Корыстный мотив лишь усугубляет вину.
Если бы мы твёрдо заявили о противостоянии с Гитлером, нам бы всё это дали США и Англия. Не пришлось бы идти на сделку с дьяволом. 


Вот что об этом пишет И. Пыхалов в книге "Великая оболганная война".

О том, как могло бы выглядеть гипотетическое соглашение с бывшими «союзниками», можно судить по опубликованному в английской газете «Дейли геральд» от 30 августа 1920 года тексту тайного договора, который генерал Врангель от лица «восстановленной России» заключил с французским правительством. В обмен на поддержку «чёрный барон» признавал все финансовые обязательства России и её городов по отношению к Франции, вместе с набежавшими по ним процентами. При этом русские долги конвертировались в новый заём под 6,5% годовых, который следовало погасить в течение 35 лет. Уплата процентов и ежегодного погашения гарантировалась:
«а) передачей Франции права эксплуатации всех железных дорог Европейской России на известный срок; б) передачей Франции права взимания таможенных и портовых пошлин во всех портах Чёрного и Азовского морей; в) предоставлением в распоряжение Франции излишка хлеба на Украине и в Кубанской области в течение известного количества лет, причём за исходную точку берётся довоенный экспорт; г) предоставлением в распоряжение Франции трёх четвертей добычи нефти и бензина на известный срок, причём в основание кладётся добыча довоенного времени; д) передачей четвёртой части добытого угля в Донецком районе в течение известного количества лет».

В качестве же меры контроля «при русских министерствах финансов, торговли и промышленности в будущем учреждаются официальные французские финансовые и коммерческие канцелярии, права которых должны быть установлены специальным договором»
{16}
.

Мало того, что эти унизительные условия грубо попирали суверенитет России. Следует иметь в виду, что довоенные российские внешние займы брались под 3-5%, по состоянию на 1 января 1913 года средняя ставка по ним составляла 4,25%
{17}
. Теперь же обнаглевшие «лягушатники» собирались повысить процентную ставку по невыплаченным кредитам до 6,5%, то есть более чем в полтора раза.

В отличие от бывших «союзников» соглашение с немцами было заключено на основе урегулирования всех спорных вопросов путём взаимного отказа от претензий. При этом Германия признавала национализацию немецкой государственной и частной собственности в РСФСР
{18}
.

Таким образом, выбор в пользу Запада, за который ратуют авторы «Фашистского меча», означал необходимость уплаты долга в 18,5 миллиарда золотых рублей
{19}
— пять с половиной годовых бюджетов Российской [17] империи образца 1913 года
{20}
. И это не считая стоимости национализированных предприятий.

Ссылки на источники, заслуживающие доверия.

{16}
Антанта и Врангель. Сборник статей. Выпуск 1. М.; Пг., 1923. С.25.

{17}
Ежегодник Министерства финансов. Выпуск 1914 года. Пг, 1914. С.74-75.

{18}
Дипломатический словарь в трёх томах. Т.II. М., 1985. С.449.

{19}
Дипломатический словарь в трёх томах. T.I. M., 1984. С.252.

{20}
В 1913 году суммарные доходы (обыкновенные и чрезвычайные) российского бюджета составили 3,43 млрд руб., расходы — 3,38 млрд руб. — Статистический ежегодник России. 1914 г. (год одиннадцатый). СПб., 1915. С.ХII-9.

Таким образом, ненасытные аппетиты западной буржуазии не могли ей позволить сотрудничать с СССР.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1018 - 15.03.2009 :: 19:58:09
 
Цитата:
Лёва ,Вам кроме смайлов ,то и сказать нечего.

Разве?  Так что, согласились поляки на предложения немцев?  Ужас
Цитата:
Отлично, а где германские поставки?

Про тридцать сребренников тоже надо? Мы от немцев много получили - и земли, и деньги и технологии.
Дороговато обошлись они, не находите?

Цитата:
От предложений СССР отказались именно Ваши любимые А и Ф.
И это факт
Бывают предложения, от которых невозможно отказаться. А бывают такие, на которые невозможно согласиться. Не мог Сталин отказаться от подарков Гитлера. Да и зачем? Он был уверен, что и подарки возьмёт, и шею всем намылит.
Цитата:
Спохватились А и Ф ,когда вермахт взял "петушка" за горло.
А до этого ,хотели бомбить Баку и высаживаться в Финляндии.

Нет, когда немцы на Польшу напали. А за Финляндию надо было нам навалять.
Жаль только, что удары достаются простым людям, а не козлам, их заслужившим.
Цитата:
Опять Ваши выводы,которые не подтверждаются предыдущими действиями этих стран.
А как они могут подтвердиться, если мы Англии и США только хамили? С какой стати они нам помогли бы, если мы с немцами сотрудничали?  Ужас
Цитата:
Но, США и Англия,например, отказывались принимать еврейских беженцев.Сейчас об этих фактах кино снимают.
И что? Я не одобряю этого. Это как-то обеляет Сталина? Злой
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #1019 - 15.03.2009 :: 20:04:25
 
Кстати, я только что посмотрел по телевизору передачу о голоде в США в тридцатых. Там положение было тяжёлое - Великая депрессия да плюс засуха. Треть американцев бедствовала.
Но государство помогало людям. Создавались рабочие места на общественных работах, раздавали продукты, деньги, льготы.
Государство ПОМОГАЛО, а не ОТНИМАЛО ПОСЛЕДНЕЕ.
Разница имеется?  Язык
Наверх
 
Страниц: 1 ... 49 50 51 52 53 ... 161
Печать