Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Падение Римской империи и авторитаризм (Прочитано 677 раз)
Visitor18
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 155

ИГХТУ
Падение Римской империи и авторитаризм
09.12.2023 :: 16:18:22
 
Мне всё больше кажется, что падение поздней Римской империи было так или иначе следствием ликвидации демократии при Цезаре. Попробую сформулировать свою позицию. Тут сработало сочетание двух неизбежных проблем автократии: угнетение низов верхами и склонность к смутам (гражданским войнам) из-за нечёткой легитимности власти. Это угнетение иногда зовут коррупцией, иногда божественным правом королей, а суть одна: любая элита, если имеет неограниченную власть, начинает отбирать у населения максимум всего. Что касается смут, то это была история, аналогичная 1612 в России или 220 в Китае: при монархии любой боярин хочет стать царём.
Если не ошибаюсь, когда Фритигерн или Аларих вели готов на Рим, на сторону их армии переходили жители Рима, шахтёры, рабочие горных рудников. И их армии в итоге большей частью состояли из римских граждан (поправьте меня если ошибаюсь). Люди переходили на их сторону, потому что замучились от эксплуатации и смут, и армия воевала за империю неохотно, даже если она состояла не из германцев.
Просьба прокомментировать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14047
Re: Падение Римской империи и авторитаризм
Ответ #1 - 10.12.2023 :: 17:03:18
 
Весь этот бред про демократию, авторитаризм и пр. можно сразу выкидывать в помойку. Не было тогда аналогов нынешних политических форм, с представительством и пр.
Римская империя рухнула из-за экономического базиса. Предыдущая система хозяйствования пришла к своему порогу и уже не могла демонстрировать рост. А если роста нет, начинается деградация. Содержать всю эту махину, с армией, инфраструктурой и многочисленным населением было невозможно. Отсюда уже политические кризисы. По сути общеимперский рынок схлопнулся и вернулась товарная экономика. Это были уже зачатки феодализма.
Наверх
 
ieqoved
+
Вне Форума



Сообщений: 239

самоучка
Re: Падение Римской империи и авторитаризм
Ответ #2 - 10.12.2023 :: 21:43:59
 
Экономика ту не причём. Римскую империю поразил информационный вирус, он ещё развалил Арабский халифат и Золотую орду.
В нынешнем варианте мутации оного , он добивает государство Украина. Признаки этого на лицо.
Цитата:
Вирусные инфекции - в случае отсутствия должного лечения при ослабленном иммунитете вызывают, повторное обострение заболевания (повторный рецидив). Который в зависимости от ситуации, может привести к смертельному исходу заражённого организма или как минимум, к ухудшению самочувствия больного, который до этого, чувствовал себя уже достаточно хорошо.

Хроника повторного рецидива.

Ещё до распада СССР в 1991 году ослабло то идеологическое давление которое сдерживало рост религиозных взглядов среди населения.
Лозунг религия опиум для народа ушёл в забвение, сам СССР стали называть безбожным и с момента его распада начался ренессанс всех видов религиозных взглядов. 23 апреля 1991 года на Украине, принимается закон о “свободе совести и религиозных организациях”. На 6 лет раньше принятия такого закона в РФ. Тем самым, Украина открыла путь, всем одержимым миссионерским синдромом на западе, да и собственные сторонники библейских взглядов тоже сильно приободрились.

С этого момента начался рост религиозности населения, выразившийся за 19 лет, в следующих цифрах:http://pravoslavie.org.ua/threads/skolko-xramov-v-ukraine.3783/
Если епископат Украинской Православной Церкви в 1992 году насчитывал 20 архиереев, то в 2011 году число их возросло до 72 (45 правящих, вместе с Предстоятелем, 19 - викарных и 8 - на покое).
В 1992 году УПЦ состояла из 19 епархий, сегодня их количество возросло до 45.
В 1992 году УПЦ насчитывала почти 5,5 тысяч приходов, сегодня их количество возросло до 12 тысяч.
Количество Синодальных учреждений Украинской Православной Церкви возросло с 2 в 1992 году до 26 в 2011.

Монастыри и монашество

В 1992 году в УПЦ было 28 монастырей, сегодня их уже 211.
Монашеское послушание в них несут 4826 насельников и насельниц:
1747 в мужских
и 3079 в женских обителях.


Эти казалось бы совершенно сухие цифры, однозначно говорят о росте иллюзий в массовом сознании. И когда, прошлые президенты Украины, довольно формально относились к религиозным вопросам. Нынешний, уже занимался религиозными делами, по части строительства храмов, обожествлённому библией персонажу:

http://4vlada.net/obshchestvo/khram-kotoryi-postroil-vip В Винницкой епархии до сих пор помнят, как перед парламентскими выборами 1998 года к ним зашел не известный тогда местным жителям Петр Порошенко, в то время генеральный директор концерна "Укрпроминвест". Он с порога спросил, мол, есть ли в Виннице церковь святого Михаила, или, может, строится где, помочь хочу.

И вот такая вот религиозность, забывшая напрочь историю христианства, к 2014 году, дозрела до того, что нашлась общественная сила, которая будучи подвластна библейским взглядам, спроецировала иерархическую структуру монотеизма на государственное устройство и выдвинула на вершину власти пастора.

22 февраля 14 года в раде, Турчинова избирают - исполняющим обязанности президента. Когда вокруг одни верующие, кто же вспомнит словосочетание -религиозная не терпимость? И 14 апреля Турчинов отдаёт приказ о начале АТО. В результате которой, по разным источникам, погибло от 10 тысяч человек, и до 70! И конца этому конфликту не видно…

То что именно одержимость библейскими образами и другими иллюзиями, вызывает в людях агрессию, подтверждает сие тот факт, что она распространялась. Из более религиозных регионов Украины, на менее религиозные:

https://drevo-info.ru/articles/11777.html Религиозные организации демонстрируют несколько более высокую концентрацию численности на западе государства с тенденцией к уменьшению на восток и юг.

С начало активисты, в основном из западных районов стянулись на майдан и агрессивными действиями, со стрельбой, сместили существующего президента. Узнав о недовольстве, в связи с их поступками жителей восточных районов, многие из них, вооружившись, отправились туда.

И практически по всюду, начиная с майдана и до нынешних дней в главных событиях Украины, незримо присутствует образ библейского божества:

https://birdinflight.com/ru/mir/ivan-bubenchik-ya-ubil-ih-v-zatylok-eto-pravda.h
tml
«Говорят, что я убил их в затылок, и это правда. Так вышло, что они стояли ко мне спиной. У меня не было возможности ждать, пока они развернутся. Так Бог повернул, так было сделано.

Мои жертвы — это преступники, враги. Я должен говорить, чтобы другие люди знали, как поступать с врагами.»


Затем государством управляют - пастор и активно верующий бизнесмен.
Естественно, что им в компанию, подобрался свой человек.

https://newsone.ua/r...voe-premerstvo/
"По словам Гройсмана, быть главой Кабмина - это большая ответственность и в то же время возможность изменить страну к лучшему.

"Но прежде всего надо понимать, что это - воля Божья. Для меня - воля Божья быть в том конкретном месте и в то конкретное время", - заявил Гройсман."


Начиная с 2014 года, мы имеем - нарушение принципа разделения властей, на светскую и религиозную, в виде неформального слияния церкви и государства.


С тех пор, Украина потеряла часть территорий и около половины жителей. Иными словами, - той Украины которая была лет 20 тому назад, уже нет!

  ПодмигиваниеСлава информационному вирусу! Его мутациям слава!
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Падение Римской империи и авторитаризм
Ответ #3 - 11.08.2024 :: 08:53:20
 
Visitor18 писал(а) 09.12.2023 :: 16:18:22:
Мне всё больше кажется, что падение поздней Римской империи было так или иначе следствием ликвидации демократии при Цезаре. Попробую сформулировать свою позицию. Тут сработало сочетание двух неизбежных проблем автократии: угнетение низов верхами и склонность к смутам (гражданским войнам) из-за нечёткой легитимности власти. Это угнетение иногда зовут коррупцией, иногда божественным правом королей, а суть одна: любая элита, если имеет неограниченную власть, начинает отбирать у населения максимум всего. Что касается смут, то это была история, аналогичная 1612 в России или 220 в Китае: при монархии любой боярин хочет стать царём.
Если не ошибаюсь, когда Фритигерн или Аларих вели готов на Рим, на сторону их армии переходили жители Рима, шахтёры, рабочие горных рудников. И их армии в итоге большей частью состояли из римских граждан (поправьте меня если ошибаюсь). Люди переходили на их сторону, потому что замучились от эксплуатации и смут, и армия воевала за империю неохотно, даже если она состояла не из германцев.
Просьба прокомментировать.

И поправлю, ссылку на источник найдите, я же тоже могу сказать что когда готы пришли грабить Рим то им сказали что мы вооружим всех пролетариев. На что Аларих ответил: чем гуще трава, тем легче косить. Никто на сторону германцев не переходил, особенно мне про шахтёров понравилось.

Так вот, братан, истории ты не знаешь, это понятно и простительно, вопрос в том что на кукуй ты в неё лезешь? Уже во времена Гая Цезаря, некоторым неизвестно но тогда всем было понятно что если Цезарь, то он Юлий, так вот вся конница была или галльской у него, или германской Римские эквиты остались только как класс, но не как род войск.
Битва на Каталаунских полях, когда римляне в кавычках отбросили гуннов шла между одними германцами и другими.
У меня специалист спецкурс вёл как раз о варваризации римской армии. Границы империи одни варвары охраняли от других. На всех лимесах сидели за редким исключением варвары.
А уж про падение Римской империи, её современники об этом так и не узнали, даже до смешного доходило когда какой-нибудь вандал одевал сенаторскую тогу и попробуй доказать ему что он не сенатор Рима.
При чём тут авторитаризм я вообще не въехал, как раз наоборот, впоздней империи сепаратизмом то и запахло.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Падение Римской империи и авторитаризм
Ответ #4 - 11.08.2024 :: 08:55:30
 
ieqoved писал(а) 10.12.2023 :: 21:43:59:
Экономика ту не причём. Римскую империю поразил информационный вирус, он ещё развалил Арабский халифат и Золотую орду.
В нынешнем варианте мутации оного , он добивает государство Украина. Признаки этого на лицо.

Признаки на лице, может пить меньше надо эдакую дичь воспроизводить...
Я даже опровергать не стану, вы площадкой ошиблись, здесь на форуме таковая есть.
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать