продолжение

Участники симпозиума проинформировали общественность, как решался вопрос финансирования работы  немецко-итальянской исторической комиссии. Инициатором идеи создания такой комиссии и её финансирования выступило министерство иностранных дел Италии. С итальянской стороны было привлечено 120 сотрудников из организации "Национальный союз итальянского сопротвиления", Национального миланского института и сотрудников специального отдела министерства иностранных дел Италии. Этот проект был задуман, как показательный пример решения сложных исторических проблем и вопросов между западными партнёрами  странам Восточной Европы. Такие пректы не могут подменить политические переговоры, но призваны уточнить многие детали, а также связанные с ними юридические нюансы новой политической и исторической реальности. Достаточно много внимание уделялось аспектам так называемой культуры колективной памяти. За время работы комиссии был создан фонд помощи ещё живущим или родственникам интернированных итальянцев в Германию  за период с 1943 по 1945 гг. с начальным капиталом в 450 млн.евро.



Выступление сопредседателя исторической комиссии с немецкой стороны, профессора истории нового времени, Вольфганга Шидера, Кёльн. Тема доклада :Три года работы немецко-итальянской исторической комиссии 2009-2012. ( в кратком изложении).



Историческая наука, как и другие научные дисциплины не могут быть ограничены государственными границами, а также  национальными и политическими интересами. И этот тезис подтвердила работа исторической немецко-итальянской комиссии. Историческая комиссия предприняла попытку научного освоения новых проблемных полей,к которым были приложены новые архивные документы, несущих в себе потенциал научных дискуссий. Созыв такой комиссии стал результатом политического кризиса между двумя странами, и политики призвали историков в качестве пожарных для предупреждения политического пожара. Комиссия в своей работе получила неограниченную свободу действий в научном поиске различных ответов, которые три года терпеливо ожидали политики двух стран. Министерства иностранных дел Италии и Германии получили право выбора по пять историков с каждой стороны, остальные были паритетно избраны заинтересованными итальянскими организациями. Так как заказчиком этого проекта выступила итальянская сторона, комиссия передала свой отчёт о проделанной работе для политического осмысления в министерство иностранных дел Италии. Комиссия установила, что факт насильственного интернирования 600 тысяч итальянских граждан немецкими нацистами считать юридически обоснованным. Комиссия признала, что это единственная категория пострадавших от германского нацистского режима не получила компенсаций, как это произошло с остальными жертвами нацизма. Историческая комиссия поддержала решение Гаагского суда, который постановил о невозможности удовлетворения иска к ФРГ от отдельных граждан Италии, в частности. Но этот юридический прецедент распространяется на все европейские страны. Все члены комиссии пришли к выводу, что пунктом отсчёта многих ответственных решений является заключённый в 1936 году военный союз между Италией и Германией в лице Гитлера и Муссолини. Италия наряду с Германией несёт историческую ответственность за военные кампании в Северной Африке, на Балканах, во Франции и в СССР. Да, брутальная реакция нацистов неоспорима. Италия была разделена на две части не в последнюю очередь действиям антигитлеровской коалиции в лице Англии и США. В результате чего, Гитлер оккупировал Северную Италию с помощью одного миллиона немецких солдат. Историческая комиссия развеяла миф, который долгое время доминировал в ФРГ, что вермахт вёл себя корректно на территории Северной Италии в то время, когда в действительности, отряды СС совершали военные преступления против гражданского населения. Однако следует отметить, что в Италии до сегодняшнего дня идеализируется итальянский фашизм. Комиссия столкнулась с очень серьёзной проблемой, которую очень сложно научно обобщить и дефинировать. Комиссией был изучен огромный объём воспоминаний, где к примеру, немецкий солдат в своих воспоминаниях характеризует своего итальянского товарища по оружию иначе, чем итальянский солдат немецкого. Более системней и это понятно, выглядят воспоминания гражданского населения, особенно жителей Южной Италии, в частности, Сицилии. Эта часть итальянского населения оказывало упорное сопротивление немецким солдатам. (А ну угадайте с первого раза, почему? Ремарка автора темы). Фактически Италия была охвачена гражданской войной. В принципе, эта проблема очень мало изучена. Комиссия понимает, что даёт, так сказать, эскизный вариант общего исторического прошлого Германии и Италии. Поэтому комиссия призывает общественность двух стран быть более открытыми к коллективной памяти. В целом, между членам комиссии входе работы не возникало серьёзных разногласий, хотя все ощущали эмоциональное давление недавнего прошлого. Несмотря на плодотворную работу, члены комиссии считают, что такой проект должен быть продолжен, чтобы обобщить новые детали различных архивных документов.



Моя ремарка, на доклад.

Я бы такой доклад рекомендовал специалистам по развитию речи подростков, но не дипломированным молодым историкам и даже не студентам исторического факультета. Я перевожу текст книги с белого листа и заодно читаю вместе с вами. Может быть другие доклады будут более субстанциональны.
Продолжение следует

продолжение доклада

Комиссия пришла к выводу, что Гитлер, как минимум несколько лет вынашивал планы по разоружению итальянской армии. Среди высшего нацистского военно-политического руководства росло агрессивное неудовольствие моральным состоянием итальянского фашизма. Со всей решимостью Гитлер обрушился в подходящий момент на итальянскую армию. Под карательные действия нацистов попало около 1 млн итальянских солдат и офицеров. Из этого общего числа, 600-650 тысяч было интернировано на территорию нацистского рейха, 150-200 тысячам удалось бежать, 197 тысяч присоединились к совместному сотрудничеству с нацистами в рамках Итальянской социальной республики. Тематическая проблема интернированных итальянских солдат и офицеров заключается в том, что до сих пор отсутствует точная статистика этих событий, но известны несколько кц.лагерей, в которых они содержались в очень тяжелых условиях. Их дневной пищевой рацион состоял из 200 гр ржаного хлеба и одной тарелки, так называемого, овощного супа с непонятным содержимым.По сохранившемся донесениям, каждый день от туберкулёза умирало 200 итальянских заключённых в день. Нам до сих пор не ясно по какому принципу нацисты отобрали 600 тысяч итальянских солдат для вывоза в Германию. Многие из них сражались бок о бок с немецкими солдатами. Мы можем пока говорить о приблизительном количестве погибших итальянских солдат в Германии, а именно, о десятках тысяч. Выжившие позже вспоминали: мы были шокированы жестоким обращением с нами со стороны СС, если сравнивать с положением гражданского населения в Италии.Не обошлось в этой трагической истории и не без курьёзных случаев. К примеру, в период 1944 по 1945 гг.  вооружённые силы Южного итальянского королевства сумели пленить 9 тысяч немецких солдат. Их хотели привлечь для работ по уборке мусора и ремонта дорог. Но местные профсоюзные организации выступили против такой инициативы, чтобы не ставить под угрозу трудовую занятость  неквалифицированных рабочих. В декабре 2013 года состоялась научная конференция с участием немецких историков на тему: систематизация новых архивных документов в контексте новой методологии их научной оценки. Полностью реконструировано преступление немецких нацистов, которое произошло в Касселе. В начале 1945 года на перроне кассельского вокзала были расстреляны 50 интернированных итальянца. Их вина заключалась в том, что они во время бомбёжки попытались из разрушенного вагона подобрать что-нибудь из съестного. Я с удовлетворением хочу отметить, что благодаря работе исторической комиссии, многие документы стали доступны общественности и произошло новое переосмысление недавнего исторического прошлого.
Конец доклада

Докладчик Экард Конзе, профессор по новейшей истории, Марбург (со значительными сокращениями)

Историческая комиссия министерства иностранных дел Германии. Современная история между дебатами общественности и научным развитием в области истории.

Создание независимой исторической комиссии по изучению истории министерства иностранных дел Германии явилась беспрецедентным событием в общественной жизни современной Германии. Создание такой комиссии призвано к детальному изучению всех фактов нацистского прошлого высокопоставленных чиновников, которые работали в различных министерствах после 1945 года. Вместе с тем комиссия поставила цель изучить проблемные биографические моменты бывших чиновников ГДР, которые продолжили свою деятельность в различных государственных структурах после воссоединения Германии.Инициатором такой комиссии стал йошка Фишер, который возглавил министерство иностранных дел в 2004 году. Сам факт такой инициативы вызвал бурную противоречивую реакцию в немецком обществе. Наконец-то на социальную поверхность без политической толерантности из архивного хранилища министерства иностранных дел вытащили все реальные биографические факты бывших членов нацистской партии и СС, которые с 1951 года сделали дипломатическую карьеру. Противники создания такой комиссии объединились в лице бывшего дипломата послевоенной Германии, Ервина Викерта. Он обвинил Йошку Фишера в фашистском мышлении и сравнил его участие в уличных боях  Франкфурта на Майне в 1968 году с нацистскими штурмовиками образца 1933 года. Многие молодые, даже юные дипломаты начали свою карьеру в конце войны, не могли быть не членами NSDAP и это всем понятно.Но несмотря на бурные протесты историческая комиссия начала свою нелёгкую работу, в результате которой была издана книга "Das Amt" после пятилетнего исследования, в 2010 году. К удивлению членов комиссии сам же Йошка Фишер стал активно выступать против издания этой книги. С сожалением следует отметить, что эмоциональная атмосфера в рамках комиссии была сложной и даже ядовитой. В дискуссии даже употреблялись взаимные оскорбления: вы нацист-сам большевик. В комиссию были непосредственно приглашены на постоянной основе пять историков:Генри Турнер, который вскоре в результате тяжёлой болезни вынужден был освободить своё место для американского профессора Петера Гейса, Моше Циммерманн из Иерусалима, Норберт Фрай, Галле (Восточная  Германия), Клаус Гильдебранд, Германия, Бонн и я. Комиссия решила не противоставлять историю министерства иностранных дел "до" и "после", а конкретно рассматривать биографии дипломатов в контексте исторического времени. На симпозиуме, который организовало министерство иностранных дел, кроме необходимых организационных вопросов о назначении экспертов и советников, было принято решение о свободном доступе членов исторической комиссии к закрытым архивам министерства. Также был обговорен и утверждён механизм взаимодействия между комиссией и министерством иностранных дел Германии, которы был отражён в специальном договоре.Главное было в другом, немецкое общество созрело без лжи и лицемерия открыто взглянуть в лицо своей недавней истории, в самом прямом смысле этого слова.

То что зелёные, которых представлял Йошка Фишер, является фашистской партией не большой секрет. Проблема в другом,современный неолиберализм установил всемирную фашисткую диктатуру по подобию Муссолини, которая закончится полной социальной катастрофой.Неолибералы вольно или невольно ведут к власти чёрный нацизм. Иран и Турция конкурируют за право стать лидером исламского нацизма. Россия играет на поле мировых неолибералов прикрываясь псвевдо патриотизмом нищего россиянина.

Я всегда считал Лаврова слабым дипломатом. К примеру, события на киевском майдане 100% подобие нацистского путча, в котором активно участвовали в белых перчатках европейские политики, в частности, министр иностранных дел Штайнмайер. Да, он не пожал протянутую ему руку Тягныбока, но это не освобождает Германию от ответственности за события 2014 года. Украина - это Чехия 1938 года. Если бы Лавров прочитал этот доклад в своё время, Путин мог бы бросить его в лицо Меркель. Но историческая правда заключается в том, что Германия и Россия были заинтересованы в управляемом хаосе на Украине, которая была очень серьёзным конкурентом этим странам по экспорту зерна, металла, электроэнергии, тразита энергоресурсов и химпродукции на внешних рынках Юго-Восточной Азии и арабского мира.

Докладчик, Рауль Пупо, профессор Триесткого университета, кафедра современной истории, Италия.

Два возможных пути к межнациональному примирению прошлого. Культурно-исторические комиссии: Италия-Словения и Италия-Хорватия ( в значительном сокращении)

Всё началось с Фойба (Фойба — термин, который в итальянском, хорватском и словенском языках изначально означал «карстовый провал» (Фойба в современной историографии этих стран также означает места массовых захоронений жертв этнических чисток, в основном итальянского населения, осуществлённых югославскими партизанами на полуострове Истрия и в прилежащих регионах во время 2-й мировой войны и сразу после неё). Эти трагические события не только изменили этнический ландшафт этого региона, но и стали символом бессмысленного насилия в послевоенной истории. Правда об этих событиях потонула в 50-х годах в жарких баталиях между югославскими и итальянскими историками, которые были больше политическими, чем научными. Словения и Хорватия пытались смягчить конфликтную ситуацию, но югославское правительство противодействовало этому процессу. Всё изменилось после 1989 года. Италия, Югославия, Хорватия и Словения начали предпринимать попытки межнационального примирения в этом вопросе. Но не обошлось без неофашистской ревизии новых националистов контексте распада Югославии. 24 сентября 1990 года, городской совет Триеста единогласно проголосовал (левые и правые) за создание итало-югославской исторической комиссии межнационального примирения. Итальянское правительство начало переговоры с Белградом. Начало было много обещающим, но Югославия как государство прекратило своё существование. В октябре 1993 года наконец-то министерства иностранных дел Италии, Словении и Хорватии договорились о создании двух исторических комиссий: Итало- хорватскую и итало-словенскую. И хотя обе комиссии были созданы одновременно, их деятельность развивалась разными путями. Итало- словенская историческая комиссия примирения в январе 2000 года опубликовала свой заключительный отчёт о проделанной работе. Но итало-хорватская историческая комиссия напротив, прекратила свою деятельность и любые попытки возобновить её работу окончилась безрезультатно. Хотя формально она не была распущена. В то время в Хорватии разгорелись ожесточенные дискуссии на политическом уровне по определению своей позиции к историческому прошлому, а в частности, в выработке хорватской позиции к фашистской Италии. Фактически этот кризис и привёл к одностороннему выходу хорватской делегации из рамок межгосударственной исторической комиссии. Словенская делегация изъявила своё желание поднять на уровень научного понимания в первую очередь, так называемый "адриатический вопрос". Суть адриатического вопроса заключается в том, что фашистская Италия не делала различия между словенцами и хорватами в автономной области Фриули — Венеция-Джулия.В результате Второй мировой войны, итальянская Истрия была аннексирована Хорватией, приведшей к массому бегству итальянского населения. Однако этому исходу препятствовали словенцы, которые контролировали часть этого полуострова. Левое правительство Италии заключило в 1946 году мирный договор с Югославией, который в одностороннем порядке урегулировал этнический вопрос истрийского полуострова и это событие итальянское население восприняло как катастрофу. Однако, этот договор неожиданно сыграл свою позитивную роль в политике Тито во время холодной войны. Войска Варшавского договора не были допущены, благодаря политике Тито, в этот стратегический район. Итало-словенская историческая комиссия межнационального примирения детально изучила все аспекты притеснения словенского меньшинства в 20 и 30 годы в фашистской Италии и национально-освободительное движение против захватнической политики Муссолини. Были детально изучены и проблемы внутренних противоречий между различными отрядами сопротивления, которые иногда приводили к этническим чисткам, в частности, против итальянского населения. Следует отметить, что словенская делегация часто принимала югославскую позицию по этому вопросу. Этому способствовало участие в некоторых заседаниях комиссии представителей министерства иностранных дел Словении. Но в конце концов членам комиссии удалось преодолеть все противоречия предрассудков прошлого, которые так часто вели к национальным трагедиям 19 и 20 веков. Иногда происходила замена членов комиссии. Если с итальянской стороны эти замены происходили по причине ухудшения здоровья, то словенскую делегацию покинул один её член в знак протеста. Большим недостатком комиссии, с моей точки зрения, является тот факт, что к работе комиссии было недостаточном количестве привлечены словенские историки с итальянским гражданством. Это тормозило работу по преодолению идеологических предрассудков. На сегодня все разногласия преодолены. Отработаны все принципы методологических подходов по преодолению, так называемого, переходного периода становления государственности Словении. Комиссия твердо стоит на двух уровнях своей деятельности: непреклонный научный подход в различиях государственного и этнического террора, и понимание своей научной независимости от политических намерений правительств обеих стран, гражданами которых они являются. О том, что политический климат между Италией и Словенией изменился, свидетельствует Закон национальной памяти о тех трагических от 30 марта 2004 года. Однако ратификация этого Закона была отклонена итальянским сенатом 8 марта 2011 г. И это фиаско произошло в последний день его работы. Но этот закон нашёл свою поддержку на местном уровне самоуправления, несмотря на активное сопротивление итальянских крайне правых, которые и по сей день хотят приватизировать трагические даты, игнорируя их исторические причины. Иногда доходит и до абсурда. Противники Дня памяти, который отмечается 10 февраля, выступают за изменение этой даты потому, что 27 января отмечают международный день Шоа. Мы глубоко убеждены, что это случайное совпадение наоборот будет служить ещё большим катализатором в стремлении помнить, к каким трагедиям приводит искажение исторического прошлого и его горьких уроков. Но проблема не решена окончательно потому, что в день принятия итальянского Закона памяти, в Словении был принят Закон о возвращении на Родину в честь парижского пакта о перемирии от 1947 года, в результате чего к Словении в составе Югославии была присоединена часть истрийского полуострова. Ко сожалению, этот договор был обагрён итальянской кровью невинного итальянского анклава. До 2010 года Хорватия самоустранялась от обсуждения послевоенного исторического прошлого, не желая обострять внутриполитическую обстановку. Однако 20 июля 2010г. в итальянском городе Триера состоялась встреча трёх президентов. Они призвали помнить о событиях 1918 года и не забывать о трагедии 1943-45 гг. Всё это время, добросовестные историки трёх стран с упорной настойчивостью настоящих ученых расчищали все преграды на новом историческом пути.

Какие комиссии по 2 МВ? В России запрещено сомневаться в Нюрнбергских решениях под карой огромных штрафов.
А вдруг в ходе работы ваших комиссий возникнут противоречия с Нюрнбергскими протоколами?
Нет уж спасибо.

Скоро постановят, что число пи = 3.
А кто против - с того штраф.