Исторический форум - Численность населения Отрара и вообще.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Численность населения Отрара и вообще.
30.10.2017 :: 06:54:25

Померю лавры Дилетанта.

Вопрос такой.

В ходе азиатских завоеваний монголы в том числе взяли такой город как Отрар.

Осада по описаниям длилась полгода с привлечением тучи осадных машин.

Численность населения Отрара везде указана как 200К.

Площадь цитадели и шахристана, где ведутся раскопки, 20Га.

Осада Рязани длилась после подхода стенобитных орудий 3 дня. Городище старой Рязани - 50Га.

Численность населения Рязани на тот момент 15К.

Стены Отрара сделаны из глиняного кирпича.

У меня вопрос - как так то. У меня стойкое ощущение, что в Отраре ни в жисть 200К не жило столько. После монгол тоже ни в жисть там столько не проживало в городах.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #1 - 30.10.2017 :: 07:02:19 Ну тут не знаю, но если вам скучно, можете послушать такого Пыжикова, во мордатый отжигает.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #2 - 30.10.2017 :: 09:10:01

Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 07:02:19:

Ну тут не знаю, но если вам скучно, можете послушать такого Пыжикова, во мордатый отжигает.

То есть вопрос у меня сводится к собсна реальностям цифр монгольской армии и ей сопротивляющимся. Там как в былинном эпосе - 50К сюда, 100К сюда, один хашар в 50К рыл занят при осаде Ургенча.

Константинополь город куда как более известный и приспособленный для жизни чем Отрар в 13 веке имел численность населения в те самые 200К.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #3 - 30.10.2017 :: 09:14:03

Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 09:10:01:

к собсна реальностям цифр монгольской армии и ей сопротивляющимся.

Ну думаю цифра завышалась.
На Русь если правильно помню шли четыре тумена, то есть около 40 тысяч рыл, что было непомерно много.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #4 - 30.10.2017 :: 09:17:14

Evgen11 писал(а) 30.10.2017 :: 09:14:03:

На Русь если правильно помню шли четыре тумена, то есть около 40 тысяч рыл, что было непомерно много.

На Хорезм указано тем временем 100-200К.

И у меня при том стойкое впечатление, что все эти Отрары и Ургенчи по численности народа были еще меньше русских городов.

НО. Что за дикий перепад тогда в продолжительности осад-то. Ну или глиняный кирпич в разы был лучше то, что защищало Рязань, но опять же - что-то да защищало, стенобитные потребовались.

Ну или они уже после азиатских городов типа скилл штурма прокачали, я не знаю.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #5 - 30.10.2017 :: 09:18:12 Если кто хорошо в курсе темы Хорезма и около того - было бы очень интересно услышать.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #6 - 30.10.2017 :: 10:03:18

Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 06:54:25:

Численность населения Отрара везде указана как 200К.

Цифра оценочная.
Если был кирпич, скорее всего было и многоэтажное строительство.
Основная масса народу скорее всего проживала вне стен, прячась туда лишь на время осады.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #7 - 30.10.2017 :: 10:11:53

EvS писал(а) 30.10.2017 :: 10:03:18:

Цифра оценочная.
Если был кирпич, скорее всего было и многоэтажное строительство.

Не было, там довольно примитивные жилища на раскопках. Многоэтажностью не пахнет.

EvS писал(а) 30.10.2017 :: 10:03:18:

Основная масса народу скорее всего проживала вне стен, прячась туда лишь на время осады.

За полгода 200К населения если только этим кирпичом и питались. К тому же в таких местах вся жизнь собсна у воды.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #8 - 30.10.2017 :: 10:20:40 К тому же я сомневаюсь, что кроме Рашид ад Дина еще где-то можно найти подтверждение этой цифре. На основании чего оценку в 200К то делать.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #9 - 30.10.2017 :: 21:14:26

Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 10:11:53:

Не было, там довольно примитивные жилища на раскопках. Многоэтажностью не пахнет.

Судя по видео совсем не примитивные, да и не могли быть такими- город, вернее оазис, находился на великом шелковом пути, значит уровень цивилизации там должен был быть соответствующим.
Кроме того там была целая система городов, так что сроки осады и количество жителей возможно относится в целом к оазису.
http://www.eastroute.com/ru/kazahstan/dostoprimechatelynosti/ant-otrar

Zealot писал(а) 30.10.2017 :: 10:11:53:

За полгода 200К населения если только этим кирпичом и питались. К тому же в таких местах вся жизнь собсна у воды.

Там оказывается был один из центров поливного земледелия, так что с продовольствием проблем не должно было быть даже на время осады. Не шиковали конечно, но с голоду наверняка не падали.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #10 - 31.10.2017 :: 06:15:22

EvS писал(а) 30.10.2017 :: 21:14:26:

Судя по видео совсем не примитивные, да и не могли быть такими- город, вернее оазис, находился на великом шелковом пути, значит уровень цивилизации там должен был быть соответствующим.

Жители ушли в 19 веке, те самые "муниципальные квартиры" вряд ли относились к 13 веку.

EvS писал(а) 30.10.2017 :: 21:14:26:

Там оказывается был один из центров поливного земледелия, так что с продовольствием проблем не должно было быть даже на время осады. Не шиковали конечно, но с голоду наверняка не падали.

200 тысяч человек на площади в 20Га? Уверен? Я повторюсь, городище старой Рязани - 50Га.

Цитата:

Ста́рая Ряза́нь (до 1778 года — Рязань, неоф. «Русская Троя») — один из крупнейших древнерусских городов XII—XIII веков, столица Великого Рязанского княжества и самое большое археологическое городище России. Площадь одних только укреплений Старой Рязани, не считая городских посадов составляет более 60 гектаров. У подножья городских валов располагается современное село Старая Рязань.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #11 - 31.10.2017 :: 06:26:04

То есть пойми правильно - я понимаю, что да - оазис и так далее.

(кстати, площадь укреплений Торческа недалеко от Киева вообще 90Га)

Но цифра в 200К - откуда она? На основании чего оценка такая делается? Шахристиан и цитадель - 20Га. Против очень больших городищ на территории Руси.

Это как.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #12 - 31.10.2017 :: 08:10:59 Пыжикова посмотрел кто нибудь?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #13 - 31.10.2017 :: 08:14:00 Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 08:10:59: Пыжикова посмотрел кто нибудь? Зочем. И что именно смотреть?
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #14 - 31.10.2017 :: 08:16:53

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 08:14:00:

Зочем. Если он фрик.

Ну так раздел же про фриков.
Ну суть в том, что из за этого шута у Гоблина в комментариях начался настоящий срач, который потом перекинулся на страницу в ВК к Егору Яковлеву. Мне вот интересно, сколько пыжа занес Гоблину и Яковлеву, что бы они его в свою компанию втиснули.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11 Гуру ++ Вне Форума Сообщений: 18443 Хабаровск Пол: Московский институт права	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #15 - 31.10.2017 :: 08:17:26 Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 08:14:00: И что именно смотреть? https://youtu.be/HrTuWzqgQQs
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #16 - 31.10.2017 :: 08:45:39

Evgen11 писал(а) 31.10.2017 :: 08:17:26:

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 08:14:00:

И что именно смотреть?

https://youtu.be/HrTuWzqgQQs

Блин, я таки с численностью населения городов Хорезма хочу разобраться, а не фрикоту слушать.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #17 - 31.10.2017 :: 09:34:34

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 08:45:39:

Блин, я таки с численностью населения городов Хорезма хочу разобраться, а не фрикоту слушать.

Фрикота веселее, а про численность нигде нет.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Численность населения Отрара и вообще.
Ответ #18 - 31.10.2017 :: 11:33:53

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 06:26:04:

На основании чего оценка такая делается?

Это вообще отдельный вопрос - как в принципе количество народу определяется.

Zealot писал(а) 31.10.2017 :: 06:26:04:

Но цифра в 200К - откуда она? На основании чего оценка такая делается? Шахристиан и цитадель - 20Га. Против очень больших городищ на территории Руси.

Это как.

А там оказывается еще такие штуки были рабад называется.

Наверх

otrar.JPG (132 KB | )

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS Координатор Вне Форума Интересуюсь историей Сообщений: 13544 Пол:	Re: Численность населения Отрара и вообще. Ответ #19 - 31.10.2017 :: 11:36:02 Картинка если чего из "Человек и природа: Природа и общество на пороге метаморфоз"
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы