Исторический форум - Путь из грузин в баски

1datr

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 5

ЧГУ

Путь из грузин в баски
11.08.2016 :: 19:39:06

Допустим, в незаамятные времена часть протокартвелов пришла в Страну басков и стала там потом аквитанами и васконами из которых образовались баски. Но где следы такого переселения? Стоянки картвелообразные, народы картвелообразные хотя бы вымершие. Этрусски, иберы, сарды, лигуры в принципе ведь не близки баскам. Их же не может не быть. И наоборот если предположить что протокартвелы сформировались в стране басков а потом пришли в северную Палестину или малую Азию. Приплыть они вряд ли могли. Грузины никогда не славились мореходством

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #1 - 11.08.2016 :: 21:57:55

1datr писал(а) 11.08.2016 :: 19:39:06:

Приплыть они вряд ли могли.

Дольмены встречаются по побережью всего Средиземноморья и далее в Черном море. Так что скорее всего приплыли.

1datr писал(а) 11.08.2016 :: 19:39:06:

Этрусски, иберы, сарды, лигуры в принципе ведь не близки баскам.

Возможно. Вы фильм "Корсиканец" видели? Какие там славные песни. Ни за что не отличил бы от грузинских.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

1datr

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 5

ЧГУ

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #2 - 12.08.2016 :: 01:23:41

voevodacastle писал(а) 11.08.2016 :: 21:57:55:

1datr писал(а) 11.08.2016 :: 19:39:06:

Приплыть они вряд ли могли.

Дольмены встречаются по побережью всего Средиземноморья и далее в Черном море. Так что скорее всего приплыли.

Как же так потомки протогрузинов могли профукать славные мореходные традиции своих предков?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

voevodacastle

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #3 - 12.08.2016 :: 07:52:38

Все очень сложно.
Не обязательно ведь, что дольмены делали именно предки басков, корсиканцев и грузин.
По современным представлениям и баски и грузины потомки автохтонного населения этих мест, по крайней мере проживают на своей родине в течении многих тысячелетий. Вроде бы сходство в языках и обычаях небольшое, но тем не менее оно есть. То ли их предки когда-то жили в месте и потом мигрировали в разные стороны, то ли грузины и баски - потомки некоей большой древней средиземноморской общности, которая в других местах была уничтожена, а вот в Басконии и Грузии осталась.
Впрочем есть мнение, и поддерживается вроде бы многими учеными, что ничего общего у грузин и басков нет, а все совпадения - случайны.
В общем дело ясное, что дело туманное.

Наверх

« Последняя редакция: 12.08.2016 :: 08:07:53 от voevodacastle »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

1datr

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 5

ЧГУ

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #4 - 12.08.2016 :: 10:31:27

voevodacastle писал(а) 12.08.2016 :: 07:52:38:

Все очень сложно.
Не обязательно ведь, что дольмены делали именно предки басков, корсиканцев и грузин.
По современным представлениям и баски и грузины потомки автохтонного населения этих мест, по крайней мере проживают на своей родине в течении многих тысячелетий. Вроде бы сходство в языках и обычаях небольшое, но тем не менее оно есть. То ли их предки когда-то жили в месте и потом мигрировали в разные стороны, то ли грузины и баски - потомки некоей большой древней средиземноморской общности, которая в других местах была уничтожена, а вот в Басконии и Грузии осталась.
Впрочем есть мнение, и поддерживается вроде бы многими учеными, что ничего общего у грузин и басков нет, а все совпадения - случайны.
В общем дело ясное, что дело туманное.

Кстати говорят о языковом родстве не только с грузинами но и с армянами и с дагами. При том что грузины, армяне и даги - три разные языковые семьи даже входящие в разные надсемьи. А еще где-то читал что какой-то баск с каким-то индейским народом чуть ли не свободно общался на родном языке.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #5 - 12.08.2016 :: 11:19:56

1datr писал(а) 12.08.2016 :: 01:23:41:

Как же так потомки протогрузинов могли профукать славные мореходные традиции своих предков?

А по старинке, пешком туда не добраться? Предки индейцев аж до Магелланова пролива дошагали и ничего.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

1datr

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 5

ЧГУ

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #6 - 12.08.2016 :: 11:56:11

EvS писал(а) 12.08.2016 :: 11:19:56:

1datr писал(а) 12.08.2016 :: 01:23:41:

Как же так потомки протогрузинов могли профукать славные мореходные традиции своих предков?

А по старинке, пешком туда не добраться? Предки индейцев аж до Магелланова пролива дошагали и ничего.

Индейцы там понятно более или менее - пересекли Берингов пролив, потом с севера шли на юг шли постепенно расселяясь по ранее освоенным территориям в течение многих тысячелетий. Там везде индейцы по всему пути.
А чтобы целое племя взялось чапать пешком целенаправленно до каких-то далеких мест неизвестных. Можно ли себе представить чтобы племя так шло? Кочевые племена двигаются постепенно, волнами, подгоняемые нуждой, нехваткой земель и тп.
Единственное, что могло быть это если финикийцы или еще кто в более поздние времена перевозил рабов из одной колонии в другую. Возможно, гуанчи так и появились на канарах. Хотя тоже не самое логичное предположение.

Наверх

« Последняя редакция: 12.08.2016 :: 12:02:43 от 1datr »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

EvS

Координатор

Вне Форума

Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #7 - 12.08.2016 :: 12:06:08

1datr писал(а) 12.08.2016 :: 11:56:11:

А чтобы целое племя взялось чапать пешком целенаправленно до каких-то далеких мест неизвестных.

А кто сказал что они двигались целенаправленно до каких-то определенных мест и что это движение не было постепенным?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

1datr

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 5

ЧГУ

Re: Путь из грузин в баски
Ответ #8 - 12.08.2016 :: 12:16:15

EvS писал(а) 12.08.2016 :: 12:06:08:

1datr писал(а) 12.08.2016 :: 11:56:11:

А чтобы целое племя взялось чапать пешком целенаправленно до каких-то далеких мест неизвестных.

А кто сказал что они двигались целенаправленно до каких-то определенных мест и что это движение не было постепенным?

Постепенное движение должно оставлять следы. Причем чем больше расстояние, тем больше должно быть следов. При таком раскладе грузинообразные народы или хотя бы сведения о вымерших грузинообразных народах должны быть в северной Африке либо в Италии, Балканах, Альпах и тп. Или хотя бы стоянки, городищи, которые можно идентифицировать как грузинообразные, названия населенных пунктов грузинообразные и тп.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы