АНДРЕЙ ИОАНН
Продвигающийся
Вне Форума
Сообщений: 63
ILJ7JC7
|
этнической и религиозной общности. От этой ниши отходит заметная часть евреев группы R1b (по оценкам - примерно одна восьмая часть), которые являются весьма близкими родственниками, с общим предком от 16 до 11 поколений назад, то есть 300 - 400 лет. Гаплотип у них несколько другой, мутированный. Евреи ближневосточных гаплогрупп J1 и J2 развивались тысячелетиями параллельно и в одной общности с евреями гаплогруппы R1b с подгруппами R1b1 и R1b1b2, которые (подгруппы) фактически представляют собой одно и то же. Огрехи классификации, точнее, недотипирования гаплогрупп. Так что и J1, и J2, и R1b, R1b1, R1b1b2-вce в равной степени потомки древних евреев, уходящих корнями в многие тысячелетия вглубь, в доеврейские времена. ================================================================================ ========== - Ну, а такое могло быть только в Египте, когда роды Авраама R1b густо и обильно обрастали местными египетскими и ханаанскими родами. ================================================================================ ========== В целом это всё укладывается в хронологию маршрута R1b1 от южно-русских степей (6900 лет назад) до Анатолии (6000 лет назад) до Ближнего Востока (5300-5500 лет назад) до Северной Африки (3800 лет назад), до Пиренеев и континентальной Европы и Британских островов (3600 - 3800 лет назад).
Ясно, что большинство армянских общих предков гаплогруппы R1b значительно старше западно-европейских, как показано выше. Только ближневосточные общие предки гаплогруппы R1b могут по возрасту подходить к армянским. Это, видимо, отражает путь миграции носителей гаплогруппы R1b из Азии через южные степи Русской равнины, далее через Кавказ в Анатолию и на Ближний Восток, и далее в Европу, видимо, через Северную Африку. ...даже само присутствие этих древних гаплогрупп в Армении является информативным. Поскольку родина этих гаплогрупп - Азия, то их носители вполне могли присутствовать среди древних мигрантов. Возвращаясь к аллели (DYS393=12) у гаплотипов Армении, следует отметить, что она присуща: древним вариантам гаплогруппы R1b1на Русской равнине (у 37% популяции, см. раздел 22.4.11.1), жителям Кавказа (см. раздел 22.4.11), жителям Анатолии (раздел 22.13), жителям Ближнего Востока - Ливана (раздел 22.11) [время жизни общего предка 5300±700 лет назад] и многим евреям гаплогруппы R1b1b2 (раздел 22.12). Фактически, шлейф этой мутации (DYS393=12) и показывает миграционный путь гаплогруппы R1b1 в интервале 7000 - 5000 лет назад. Данная мутация характерна для исходной гаплогруппы R1b1b2-M269 (время жизни общего предка минимум 6600 лет назад, см. раздел 22.4.11), и для её непосредственного субклада R-L23 (время жизни общего предка 5475±680 лет наличие характерной первой аллели «12». Это - признак древних гаплотипов R1b с Русской равнины, носители которых перевалили через Кавказский хребет между 6 и 5 тысяч лет назад, и появились в Анатолии, и далее на Ближнем Востоке и, как видим, на Балканах. В этой ветви 26 мутаций при 11 гаплотипах, или 31 мутация при 14 гаплотипах. Это даёт соответственно 4050±890 или 3725±765 лет до общего предка, что совпадает в пределах погрешности ================================================================================ ========== То есть времени прихода Шумеров около 6 тысяч лет назад. ================================================================================ ========== Действительно, 1708/1242/0.018 = 76 поколений, или всего 2075±210 лет назад, на рубеже новой и старой эры. Понятно, что это искаженные данные, однако, мы уже знаем их верхний потолок. А из доли базового гаплотипа в общем списке (эти данные предоставлены уже полностью) получаем ln(1625/262)/0.018 = 101 поколение, или 2,800±330 лет до общего предка с поправкой на возвратные мутации.Это - большая выборка, более тысячи гаплотипов. И они показывают, что гаплогруппа R1b в Британии совсем молода, начало 1-го тысячелетия до нашей эры. Возможно, это относительно недавний общий предок, наличие которого мы не можем проверить по мутациям, хотя верхний потолок этим данным не противоречит. Выше мы видели, что по Европе в целом 12-маркерные гаплотипы дают 3400 - 4000 лет до общего предка гаплогруппы R1b. Остается условно предположить, что R1b на Британских островах намного моложе по сравнению с остальной Европой.Мы знаем, что римские легионеры были в Британии в конце прошлой эры, но мы не знаем, какие именно гаплогруппы они принесли, и какие популяционные «бутылочные горлышки» имели место после того. Но данные, полученные с полутора тысячами гаплотипов, нельзя просто так отбросить. Они несут важную информацию, нуждающуюся в объяснении. Возможно, недавние генеалогические линии полностью «забивают» старые на Британских островах, в отличие от остальной Европы. ================================================================================ ========== Необходимо уделить большее внимание славянским воспоминаниям о уходе части Иллирийцев с князем Словеном на север и основании там городов... Не тогда ли именно произошло то самое загадочное разделение гаплогруппы I на славянскую и норманнскую? В новых северных условиях и произошла мутация, перенесшаяся также и в Скандинавию. Возможно также, что произошедшая на юге мутация, распространившаяся там же потянула на север. И действительно, наличие среди словенцев представленности обоих групп в 20 и 12 процентов говорит о южном разделении. Даже указанность на баварцев обоих этих видов гаплогрупп вместе, говорит о пути через неё на север. То же, что среди остальных немцев оставшейся славянской части гаплогруппы - 0, говорит уже о четком разрыве между ними. Даже и в Баварии то смешение было скорее всего случайным от позднейших славянских переселенцев. Наличие же высокого до 25 % представленности всех немецких родов именно этой так называемой "викингской" частью напротив названия говорит о значительном массовом переселении иллирийцев на территорию Германии современной, запомнившейся именно славянами по этническому родству. Считаемую вероломно-захватнически исто по-немецки германскими историками Ясторфскую культуру, как и многое проче, заранее записываемое к себе, следует соотнести в культуру Иллирии и южных славян. Гипотеза. ================================================================================ =========================================== «Итак, мы имеем двух «Авраамов» - один в гаплогруппе J1, другой – в гаплогруппе J2. Времена жизни обоих – практически одинаковы. Потомство обоих разошлось на еврейскую и арабскую линии. В обеих ветвях есть коэны, причем много. Одна разница – коэны в гаплогруппе J1 повели свое начало тысячу лет назад, в гаплогруппе J2 – примерно 3300 лет назад. В этом смысле гаплогруппа J2 больше подходит библейским канонам. ================================================================================ =========================================== Но не подходят ни тот ни другой, а только 4-хтысячелетний Авраам гаплогруппы R1b. Только она являться может израилеобразующей, а остальные отделялись из арабских ввиду того голода "семи голодных лет" возможно. Но скорее всего потом во время 40-летнего кочевания в пустыне и вообще во все времена помалу впитывая в себя материал, заметим кроме кельтской гаплогруппы, ни в Азии, ни в Африке достаточно заметно не представленной, раз представленность той в районе 1 процента. Но есть, среди фараонов, древней знати, среди которых явно определяется присутствие прикочевавшего Аврама. Все приведённые элементы это след Шумеров. ================================================================================ =========================================== Еврейский этнос вобрал в себя представителей семи из восемнадцати родов[8]. Из них - E, G, I, J, K, Q, R. предки евреев в каждом из указанных выше десяти родов жили примерно столько лет назад: J – 14 тысяч лет; J1 – 12 тысяч лет; I – 10500 лет; G – 9300 лет; E3b – 7500 лет; J2 – 5800 лет; R1b – 4000 лет; K – 3300 лет; R1a1 – 1400 лет; Q – 950 лет; R2 – 700 лет. Не будем забывать, что речь идет не о самих евреях, а о предках тех людей, которых с конца XIX века принято называть евреями. ================================================================================ ========== Но почему гаплотип коэнов должен быть базовым гаплотипом евреев? Только потому что коэны ведут свой род от библейского Аарона, брата Моисея? Даже сами ученые – генетики и историки открыто не признают реальность существования Аарона, Моисея и Авраама. Хотя регулярно используют библейскую хронологию для подтверждения (или в качестве основы?) своих теорий. Между тем, исследование Y-хромосомы у потомков коэнов дало поразительные результаты. Не нашлось у них общего мужского предка! 46% коэнов – J1 (но их возраст отнюдь не библейский, всего 1000-1200 лет!), 29% - J2; R1b – более 6%, E – 5%, G – 4%. Несмотря на утверждение, что коэны держат стабильную генеалогическую линию, наличие среди них людей с гаплотипами не J1 и J2 можно, пожалуй, отнести к возможным не афишированным смешанным бракам, обращению в иудаизм, ложному отцовству и просто ложному причислению себя к престижной линии коэнов. Все эти причины вполне могут объяснить 56-процентное содержание разных коэнам гаплотипов. ================================================================================ ========== Сам Моисей точно не происходил из колен Израилевых, типично по резкому образованию той популяции прибившись предками в породнении к какому-то колену. И предание сохранило подозрения о роде Моисеевом, как о египетском, в том числе и оставшимся египетском имени. Точно также всё и с его братом Аароном. Только в некоем исступленном религиозном рвении утверждается коэновская эталонность. ================================================================================ ========== Ясно, что большинство армянских общих предков гаплогруппы R1b значительно старше западно-европейских, которые жили между 3,400 и 4,600 годами назад, как будет показано ниже. Только еврейский R1b предок, который жил 5,000±200 лет назад, может сравниться с армянскими по древности, да и то не с самым древним. Похоже, что европейские R1b предки или исчезли с европейского континента во 2-м тысячелетии до н.э. (или ранее), или никогда там до того не были. ================================================================================ ========== Читаешь размышления выдающегося вобщем-то сравнительно профессора Клёсова и видишь как перекос на ментализм приводит к огрехам в изложении картины мира. Прежде всего его фишково-штампное принятое под тюркским давлением понятие тюркоязычных, под которых огребли всех носителей гаплогруппы R1b. В его трудах приводится множество всеразличных теорий и взглядов на предмет выявление рационального зерна. Приходится облагораживать всю ту кашу исторических сведений через свою теорию ФСМ. А именно мы рассматриваем в плане происхождения народов человеческих на основании данных гаплогрупп. Загвоздка в разделении гаплогруппы R арийскую и кельтскую, каковую рвут-дерут на себя также и большие носители последней тюрки. Посему рассматриваем изначальный план человеческий: 1.П-сихика 2. Ч-увственность 3. М-ентал 4 С-ила. Оные и ни какие не могущие быть другими данные определили 4 расы человека: 1. П-с. - Негроидную 2. Ч.- Семитскую (не замечаемую ни в какую ввиду еврейского засилья над истиной и принадлежности их к ней) М.- Монголоидную и С.- Европеоидную, Белую. Те же самые функции на национальном и генно-родовом уровне совершают подобные же разделения, на материальном уровне представляемые всеразличными следами в виде национальном, культуре, методике действования и прочем - всём уже становится так, даже если на первый взгляд и не заметно. Со стороны духа Зла нам стараются вжучить мысль, что мол Y-хромосома имеет всего 46...по сравнению с огромнейшим количеством в миллионах с женской Метохондриальной хромосомы и потому мало на что влияет. Однако по смыслу даже она изменяет пол человека с женского на мужской. Есть ли разница между людьми большая?! Так же добавим следующую отсюда теорию наличие в му
|