dimir

рассуждения явно альтернативного характера публикуются в соответствующем разделе

Эта Тема была перемещена сюда из История средневековья пользователем Dark_Ambient.

Я дико извиняюсь...вы, dimir, кого подразумеваете под словом монголы?
Нынешних халхасов?
Или летописных МэнГолов?

Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 11:04:19:


Хватит говорить менторским тоном. Ваше заблуждение поправимо: прочитайте мой рефрен.

Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 11:09:48:


Ну что за привычка у вас ..валить с больной на здоровую голову?
Примерьте на себя.

Вы на себя свои слова оберните:"в вашем случае - абсолютное незнание источников".
А по моему, у вас избирательная куриная слепота.А это уже некорректно и недостойно.А посему...повопите один "аки грешник в пустыне".Без меня.

Про бедного dimira все забыли. Развели тут дебаты вокруг одной буковки.
Так кто носил крест-то?

orbita писал(а) 12.05.2013 :: 11:46:18:


люди
точно вам говорю!

Dark_Ambient писал(а) 12.05.2013 :: 12:11:20:


Встречается часто. Но все зависит от периода.

Мы с профессором К.М. Тертицким как-то обсуждали эту тему (появления и распространения новых этнонимов в китайском языке) - сначала узнают один "показательный" народ и им именуют всех, кто с той стороны "огульно", потом, по мере знакомства начинают делить их на разные народы. Параллельно ученые люди балуются книжной номенклатурой. Механизм стандартный.

Татары известны с периода Тан, как минимум. Монголы, как следует из того же Чжао Хуна, выходят на политическую сцену лишь с Чингисханом. Попытки Ван Говэя натянуть амурских мэнъу и мэнва на монголов неубедительны.

А так, архаичное "татары" появляется еще и в XIX в. - теперь применительно к маньчжурам.

P.S. встречались и такие варианты, как "ман-хо-эр" (где финаль "-эр" передает отсутствующую в китайском финаль "л"). Но унификация произошла быстро - слово "мэнгу" - самое часто встречаемое обозначение монголов.

Вот они фошысты!!!!

http://imha.ru/2012/04/24/svastika-i-polumesyac.html#.UY78vqJA1Bk
"если верить Л.Н. Гумилеву, то христианами несторианского толка были и послы, направленные монголами в 1223 г., перед битвой на Калке, к собравшимся в Киеве русским князьям - и также убитые ими"
"христианкой несторианского толка была сноха самого Чингисхана, Сорхахтани-беги – старшая и самая влиятельная жена Тулуя (Тули) – любимого четвертого сына Чингисхана, мать будущих монгольских Каанов – Менгу и Хубилая (Кубилая, Кублахана),"
Секретарем монгольского посольства, направленного в 1280 г. Хубилаем (ставшим к тому времени Императором Китая) в Чипангу (Японию), был христианин-уйгур,
Среди останков воинов экспедиционного корпуса, направленного Хубилайханом в 1281 г. на остров Кюсю и разбитого японцами, был найден стальной шлем монгольского военачальника, украшенный серебряным крестом.
Плано Карпини упоминает 3 высокопоставленных чиновников ("ханских нотариев") при дворе Великого Хана, являвшихся уйгурами-христианами. А в записках другого "франка" - фламандского монаха-минорита Вильгельма Рубруквиса (Рубрука или Рюисбрэка), направленного в ставку Каана, но уже не папским престолом, а королем Франции Людовиком IX (об этом посольстве у нас еще пойдет речь далее), указывается, что хан Сартак (сын Батухана, или, по-русски, Батыя), и секретарь хана Койяк, были христианами, принадлежавшими к Церкви Востока (т.е. несторианами).

Продвинутые однако в религии были эти мун.. мэн... мон
короче голые мэны.