Исторический форум - Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия

Yuthura

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 3
Тольятти
Пол: male

Тольяттинский Госуниверситет

Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
25.11.2010 :: 11:25:25

Приветствую всех постояльцев данного форума. Долго посещал этот форум в режиме "только чтение", но сейчас понадобилось найти ответ на вопрос, который тут кажется не задавали, вот я и решил зарегистрироваться/присоединиться к вашему сообществу. Вроде прочитал все правила и рекомендации, но если что сделаю не так не пинайте сильно. Надеюсь вам ещё не надоело читать моё не слишком увлекательное сообщение, потому что я как раз перехожу к самому вопросу.
Собственно, мне очень хотелось бы узнать название работ (научных статей/монографий/чего-то ещё), в которых присутствуют анализ источников времени монголо-татарского нашествия (не владычества/ига, а именно нашествия). Хотя в принципе тоже неплохо узнать названия работ в которых хотя бы просто перечисляются источники, или работ в которых они собственно присутствуют (12-ти томник "Памятники литературы Древней Руси" вроде нашёл, но надеюсь что есть ещё похожие издания). Ну вот пожалуй и всё что я хотел бы узнать. Заранее благодарю за помощь.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Субэдэй

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 188
Великая степь

Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
Ответ #1 - 25.11.2010 :: 14:50:17

Yuthura писал(а) 25.11.2010 :: 11:25:25:

Ну вот пожалуй и всё что я хотел бы узнать

Очень не конкретно.
Во-первых, надо знать о каких событиях идёт речь. 1237-41 ?
Во-вторых, нужно знать какой уровень анлиза вам требуется и для чего.
В-третьих, историография здесь очень обширна и все охватить невозможно. Нужно сузить рамки вопроса.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Владимир В. ReadOnly Вне Форума За Вселенную без Путина и Лукашенко Сообщений: 12602 Беларусь Пол:	Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия Ответ #2 - 25.11.2010 :: 15:20:39 Почитайте вот это: http://depositfiles.com/files/86kkhskye Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды). От Калки до Астрахани. 1223–1556.
Наверх	... и я спросил у тишины: - Хотят ли русские войны? И мне ответила она: - Где русский - там всегда война IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient

Гуру
Представитель администрации форума

Вне Форума

Сообщений: 3988
Россия
Пол: male

Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
Ответ #3 - 25.11.2010 :: 15:59:17

анализ какой?
сравнительный? комплексный? критический?
по теме масса разнородных источников...здесь и персидские писатели (Рашид-ад-Дин), и тома ПСРЛ и литературные источники, которые в основном были скопированы с военных повестей Руси XI-XII вв.
Почекаева. Бату почитайте

Наверх

http://independent.academia.edu/AlexeyParunin

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Субэдэй Частый гость Вне Форума Сообщений: 188 Великая степь	Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия Ответ #4 - 25.11.2010 :: 16:11:04 Dark_Ambient писал(а) 25.11.2010 :: 15:59:17: Бату почитайте А что, Бату мемуары писал ?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Dark_Ambient Гуру Представитель администрации форума Вне Форума Сообщений: 3988 Россия Пол:	Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия Ответ #5 - 25.11.2010 :: 16:13:26 Субэдэй писал(а) 25.11.2010 :: 16:11:04: А что, Бату мемуары писал ? ага в трех томах
Наверх	http://independent.academia.edu/AlexeyParunin IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
Ответ #6 - 25.11.2010 :: 16:28:03

Yuthura писал(а) 25.11.2010 :: 11:25:25:

анализ источников времени монголо-татарского нашествия (не владычества/ига, а именно нашествия)

Если я Вас правильно понимаю, Вам надо только источники, касающиеся исключительно событий на Руси 1237-1241 годов?

Если да, то какие - только написанные в XIII в. или в XIII в. и позже?

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Yuthura

Новичок

Вне Форума

Сообщений: 3
Тольятти
Пол: male

Тольяттинский Госуниверситет

Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
Ответ #7 - 29.11.2010 :: 06:00:30

Субэдэй писал(а) 25.11.2010 :: 14:50:17:

Очень не конкретно.
Во-первых, надо знать о каких событиях идёт речь. 1237-41 ?
Во-вторых, нужно знать какой уровень анлиза вам требуется и для чего.
В-третьих, историография здесь очень обширна и все охватить невозможно. Нужно сузить рамки вопроса.

1 - да, события 1237-1241.
2 - в уровне я сам не уверен; для чего - университетское задание. Я студент и это мне дали персональное задание в такой не слишком чёткой формулировке.
3 - Да собственно мне и не нужно охватывать много. Мне хотя бы одну работу с анализом прочитать (хотя бы один пример анализа), чтобы понять как это вообще делается. Вот и всё.

Dark_Ambient писал(а) 25.11.2010 :: 15:59:17:

анализ какой?
сравнительный? комплексный? критический?

Если б я знал. Разве что сравнительный могу из списка исключить.
Dark_Ambient писал(а) 25.11.2010 :: 15:59:17:

Бату почитайте

Не подскажите, можно ли где-нибудь найти в сети?

Tang Ni писал(а) 25.11.2010 :: 16:28:03:

Если я Вас правильно понимаю, Вам надо только источники, касающиеся исключительно событий на Руси 1237-1241 годов?
Если да, то какие - только написанные в XIII в. или в XIII в. и позже?

Поняли вы правильно. Ответа на ваш вопрос я не знаю, но думаю что можно ограничиться написанными в XIII веке.

Владимир В. писал(а) 25.11.2010 :: 15:20:39:

Почитайте вот это:
http://depositfiles.com/files/86kkhskye
Источниковедение истории Улуса Джучи (Золотой Орды). От Калки до Астрахани. 1223–1556.

Благодарю.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Tang Ni

+
Вне Форума

Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male

Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
Ответ #8 - 01.12.2010 :: 15:21:27

Yuthura писал(а) 29.11.2010 :: 06:00:30:

Поняли вы правильно. Ответа на ваш вопрос я не знаю, но думаю что можно ограничиться написанными в XIII веке.

Из аутентичных источников, написанных в XIII в. можно упомнить "Юань чао би ши" (Сокровенное сказание монголов), но оно очень малоинформативно в отношении похода на Запад.

С другими источниками прямо-таки затрудняюсь - они или не касаются похода на Русь ("Мэнда бэй лу", "Хэйда шилюэ" и т.д.), либо написаны слишком поздно (РаД "Джами ат-Таварих", "Юань ши" и т.д.).

Если брать XIII в., но не синхронные нашествию, а более поздние - надо проверить Джувейни и иже с ним - скорее всего, что-то упомнили, но насколько достоверно?

Европейские отчеты 1240-х годов тему нашествия обходят стороной. Юлиан же писал до нашествия. Тут и не знаю, как к ним отнестись.

По русским источникам Вам помогут другие коллеги.

Наверх

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Субэдэй

Частый гость

Вне Форума

Сообщений: 188
Великая степь

Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия
Ответ #9 - 01.12.2010 :: 18:09:04

Yuthura писал(а) 29.11.2010 :: 06:00:30:

Я студент и это мне дали персональное задание в такой не слишком чёткой формулировке.

Думаю, Вам будет вполне достаточно "содрать" историографию вопроса и разбор источников в какой-либо серьезной работе по теме ( например, у В.Каргалова ) и оформить в виде реферата.. Подмигивание

Что-то типа этого : МОНГОЛО-ТАТАРСКОЕ НАШЕСТВИЕ В ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЕ , но с упором на источники.

Google знает всё. Подмигивание

Наверх

« Последняя редакция: 01.12.2010 :: 18:17:57 от Субэдэй »

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Yuthura Новичок Вне Форума Сообщений: 3 Тольятти Пол: Тольяттинский Госуниверситет	Re: Анализ источников по проблеме монголо-татарского нашествия Ответ #10 - 06.12.2010 :: 22:13:17 Вроде немного разобрался в теме, благодарю всех за помощь.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы