Эту тему я начинаю по двум причинам.
1. Дабы не забивать флудом другие.
2. Дабы соблюсти правила форума.

Товарисч боец ка, наши эмоции трохи поостыли. Давайте дискутировать здесь.

Цитата:


Если я заболею раком, то, скорее всего, ничего делать не буду. Буду тихо (а лучше с музыкой ) умирать. Если заболеет мой близкий человек, продам все, но найду деньги. К тому же, в Беларуси до сих пор медицина бесплатна. О ее качестве спорить не берусь, но недавно наши врачи абсолютно бесплатно спасли ребенка из России, которого отказались бесплатно оперировать на его Родине.

Цитата:


В промышленно развитой стране не составляет труда заработать денег на обучение.

Цитата:


Чё ж вы ноете, что государство о вас не заботится?

Цитата:


Ну так живите! У любого человека именно такая цель. Понятия о жизни разные. Я хочу жить так, чтобы не просить подачек у каких-то госбюджетов. Забрали вы мои деньги? Ну и хрен с вами. Мне ж все равно осталось. Одна просьба - тратьте их разумно, и отчитайтесь куда вы их дели?

Цитата:


Простите, но вы - наивный чукотский парень. При КГБ коррупция была не намного меньше. Просто денег у людей было меньше, и "всовывать" приходилось еще и грузчикам, продавцам, сантехникам и т.д. Коррупция - результат русского менталитета (не только русского).

Цитата:


Т.е. вы заявляете, что репрессий (а именно осуждения невиновных) не было?

Цитата:


Догадываюсь. А вы знаете, о переходе на сторону немцев целыми ротами и батальонами с развернутым знаменем и с оркестром? Вы слышали о том сопротивлении, которое РОА оказала на Западном фронте? Вы читали о нескольких Героях Советского Союза сражавшихся в рядах РОА?
А вообще я живучий. Мож и не только час протянул бы. Кто его знает?

Цитата:


Простите, но вы знаете, что поляки про русских говорят? Алкоголики и гультаи. Но, возможно, вы слышали об обороне Брестской крепости поляками в 39-м?

Цитата:


Эстонцы, греки и финны фашистами не были. Вы тут - гражданин соврамши.

Цитата:


Вы про "мировую революцию" слышали?

Цитата:


А о чем бы казахи (как впрочем и русские) узнали, если бы красная зараза не пришла на Русь? Об этом можно только фантазировать, глядя на загнивающий Запад.

Цитата:


СШАсовцы (амеры, пиндосы и т.д.) с самого начала разместили ПРО на Аляске.

Цитата:


Добавим сюда идеологию мировой революции и получается жуткий монстр.

Цитата:


Этого совдепии никогда не грозило. Нельзя стать сильной державой, презирая и уничтожая свой народ. Никогда госэкономика не станет эффективней частной инициативы.

Цитата:


Все развитые страны этим и живут. Россия тоже не слабо грабила (и грабит) свои колонии. Вся разница в том, что у Англии колонии были заморскими, а у России и СССР рядышком. Дальше я не понял про идеологию, изменение положения и т.д. Т.е., если зулусы поверят в коммунизм, то они сразу освободятся от империалистических пут Англии? Вы хоть сами в коммунизм верите?

Цитата:


О красном терроре 17-27-го я вспоминать не буду в этой теме. Но все же обидно, когда представитель нации, наиболее пострадавшей от большевизма и нацизма, восхваляет подвиги большевиков, применявших нацистские методы. Или вы реально думаете, что грузин Джугашвили был настолько влюблен в русских (или какой-нить другой народ), что защищал его от проклятых чеченцев?

Цитата:


Не упоминал, потому что страшно еще об одном демоне в лице Петра вспоминать.

Цитата:


Его бы потомки были бы сейчас какими-нибудь фермерами, владельцами "заводов, газет, параходов". Для чего было трогать тех, кто не хотел идти в колхозы? Почему уничтожался любой индивидуализм? А главное, к чему это привело? К тому, что СССР превратился в одного из крупнейших в мире импортеров продовольствия? Во, млин, благополучие!

Цитата:


Предстаьте гипотетическую ситуацию. Президент России - В.И.Новодворская (не к ночи будет помянута). Какая-нибудь Служба Российской Демократической Безопасности приходит арестовывать вашего отца за то, что он служил в Советской Армии, а вас, и вашу маму, заставляет от него отречься. Альтернатива простая - отрекись публично, или на стройку Тихоокеанско-Атлантического канала. Ваши действия? Очень прошу вас ответьте на этот вопрос.

Цитата:


Поляки защищали (пусть и очень плохо) свою Родину от немецко-фашистских врагов. Против советских войск они не воевали.

Может лучше изменить на советский строй, советское время, или еще как-нибудь так. Меня интересует период с октября 17-го по ...? Чего там больше было положительного или отрицательного. А главное, хочу разгрузить другие темы от наших стычек с бойцом ка.

Поляки довольно неплохо защищали свою Родину от немцев (Вы,Владимир,сами упоминали об обороне Брестской крепости поляками),но СССР просто воткнул нож в спину Польши. Кстати, части польской армии принимали участие в боях против РККА.(Гродно,Вильно,Шацк)

Начальник Главного штаба Войска Польского В. Стахевич отмечал: «Советские солдаты не стреляют в наших, всячески демонстрируют свое расположение».38 Отчасти именно благодаря такому отношению Красной армии, польские войска очень часто не оказывали ей сопротивления, сдаваясь в плен. Именно таким результатом закончилось большинство столкновений частей РККА и Войска Польского. Прекрасной иллюстрацией этого факта является соотношения погибших в боях с Красной Армией и попавших в плен к оной солдат и офицеров польских войск: если первых насчитывается всего 3500 человек, то вторых – 452 500.
     Что касается ножа в спину:
Таким образом, мы видим, что СССР, исходя из изложенных выше соображений, не собирался вторгаться в Польшу до того момента, как она исчерпает возможности к сопротивлению Германии. Во время очередного разговора с Шуленбургом 14 сентября Молотов заявил, что для СССР «было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава».12 И вполне вероятно, что в случае эффективных оборонительных действий польской армии против Германии, и тем более в случае реального, а не формального вступления в войну Англии и Франции, Советский Союз вообще отказался бы от идеи присоединения Западных Украины и Белоруссии. Однако союзники de facto не оказали Польше вообще никакой помощи, а в одиночку она оказалась не в состоянии оказать сколь-либо ощутимое сопротивление Вермахту.

http://gezesh.livejournal.com/24906.html
   Посмотрите, сколько там литературы в конце.

Мне непонятно другое (хотя маркса и не читал) - почему коммунизм считается античеловеческим режимом? Где в "Капитале" написано об уничтожении народов? А вот в "Майн кампф" - написано!

Цитата:


А вот жене моего брата срочно требуется пересадка почки. Стоит это дело 50 000 евро. При зарплате (очень неплохой по здешним меркам) зарплате брата в 50 000 рублей в месяц - копить ему на это мягко говоря долго. И это при том, что вся его зарплата уходит ему в заначку, а мы его (с женой и сыном) по-сути содержим. Но время работает против нас. А вот при СССР ей бы сделали операцию бесплатно. А в Белоруссии медицина бесплатная потому, что Белоруссия по-сути осталась советской республикой - во-первых, и получает от России кучу денег как наследника СССР - во-вторых. Так что за чей счёт ты лечишься - вопрос открытый.

Цитата:


Мда? И сколько лет ты будешь копить? И сколько ты накопишь? И что ты будешь жрать во время обучения, если (!) накопишь?

Образование должно быть бесплатным, чтобы человек мог думать об учёбе, а не о пропитании.

Цитата:


А то, что мне хватает только на сегодняшний день. А вот если, например, операция срочная потребуется - денег у меня нет, а страховые компании страхуют только от насморка и ушиба пальца.

Цитата:


Угу, а размер взяток - не показатель мизера коррупции? Кроме того, всякие там директора заводов с замами садились регулярно за кражи, которые сейчас кажутся смешными. И вообще, как говорил Жеглов, "Криминогенная обстановка в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать". А КГБ умел обезвреживать, это точно.

Цитата:


Было. Но не в таких масштабах, как нам сейчас преподносят всякие резуны с ветровыми.

Цитата:


А ты почитай труды Александра Дюкова и Игоря Пыхалова. Там очень подробно, толково, со ссылками на архивные документы доказывается, что РОТАМИ И БАТАЛЬОНАМИ НИКТО НЕ СДАВАЛСЯ! ЭТО ГЕББЕЛЬСОВСКОЕ ВРАНЬЁ! А про сопротивление РОА писал Берия Сталину в докладной записке. И писал он о том, что бедняг попросту ЗАПУГАЛИ! А ведь Берия гумманизмом не страдал.

Цитата:


Ну конечно, поляки побили русских только один раз, в Гражданскую, а за все остальные разы надо как-то приподнять свой моральный дух. Кроме того, вот кто сдавался в плен тысячами и с оркестром в 39-м - так это поляки.

Цитата:


Это вы соврамши. Нацистские идеи были распространены по всей Европе равномерно. До прихода Гитлера.

Цитата:


Слышал. Ничего похожего на этнические чистки, которые предлагал провести и провёл Дудаев.

Цитата:


А что, западники несли в колонии цивилизацию? Да не смешите меня, загнивающий Запад просто бы грабил этих казахов столетиями, как грабили они свои колонии.

Цитата:


ПРО на Аляске рассчитана на уничтожение уже взлетевших ракет, а в Европе ракеты можно сбивать на взлёте, что намного проще.

Цитата:


Вот именно. То есть они боялись за свои деньги и власть.

Цитата:


Никто свой народ не презирал и не уничтожал. Это тебе в пустую голову вдолбили резуны и ветровы под руководством бежавших на Запад недобитых оуновцев и лесных братьев, которыми в свою очередь руководит ЦРУ. А СССР стал сверхсильной державой. Чего, ты думаешь, его не разбомбили амеры ещё в 1947-м или 1949 годах? ПОБОЯЛИСЬ ПОЛУЧИТЬ ОТПОР! А раз побоялись - значит было чего бояться.

Цитата:


Назови хоть одну российскую колонию, которую она грабит. После ВМВ колоний не стало. Они все получили независимость. Сейчас грабёж происходит путём навязывания невыгодных торговых сделок. Но это лишь доказывает, что СССР был прав, непринимая Западную культуру и строя независимую экономику.
То, что цивилизация рано или поздно, возможно через тысячелентия, придёт к коммунизму в том или ином виде - я не верю, я это знаю. Потому что альтернатива этому - общество потребелния. которое рано или поздно захлебнётся в собственных отходах.
Если зулуссы (например) действительно поверят в коммунистические идеи и начнут за них бороться, то даже в самом худшем для них случае наносится сильный удар по единственной святой вещи для западников - по их деньгам. Что в свою очередь несёт им серьёзные проблемы.

Кратчайший путь домой лежит через три плюса!

Спасибо, Антон, что починили тему. Поздновато правдо, ибо боец ка стал бойцом-крестоносцем. Не знаю стоит ли отвечать ему...? Но попробую как можно нейтральней и не ему, а на его сообщения.

Цитата:


Не знал, что в СССР практиковались такие операции, тем более бесплатно. И если б даже СССР дожил бы до сегодняшнего дня, то на такую операцию надо было бы или ждать в очереди 25 лет, или по большому блату (как вариант за большую взятку) устраиваться.

Цитата:


А что в России совсем бесплатной медицины не осталось? Не знал...
А в Беларуси медицина "бесплатная", потому что по количеству собираемых налогов она находится на первом в мире месте, а по объему налоговой нагрузки на третьем. Сразу после Нигерии и еще кого-то. Беларусь сейчас демонстрирует то, к чему и пришел бы весь СССР, если бы коммунисты у власти продержались. Тупиковая ветвь развития. Как неандартальцы.

Цитата:


Складывается впечатление, что сейчас никто в ВУЗах не учится ни в России, ни в Беларуси, ни в Европе. Никто денег накопить не может.

Цитата:


А кто будет платить зарплату преподавателям? Они тоже должны думать об учебе своих студентов и о науке, а не о том выплатит ли им неизвестно кто зарплату и получит ли по разнорядке институт новый микроскоп.

Цитата:


Угу, а бриллианты дочки Брежнева - не показатель размера коррупции?

Цитата:


В истории существует/-вовало 2 государства, полность победившие коррупцию. Албания при Энвере Ходже и Северная Корея. Да еще, наверное, Кампучия при красных кхмерах. Но от таких побед - спаси нас, Господи. Кстати, в Кампучии вообще ВСЕ было бесплатно.

Цитата:


А Жеглова играл Владимир Семенович Высоцкий - наймит ЦРУ и пособник мирового капитализма!

Цитата:


Какая разница от масштабов? Государство превращало тех, кто его кормил, во врагов и рабов. И если среди репрессированных было хотя бы 10% невиновных, то такой режим ДОЛЖЕН быть признан преступным! Тем более, если вспомнить, кто и каими методами начал строить это государство в 17-м году.

Цитата:

Вы хотите сказать, что в Беларусии всё совсем плохо? А со стороны кажется, что ничего, и даже неплохо...
Считаю, что в вашем споре истина где-то по середине. В Советском Союзе было много недостатков, но нельзя сказать, что всё было только плохо, было и много хорошего. И уж точно никогда не соглашусь что нужно ровняться на запад, и вообще им бы нас токо сожрать, так всегда было и так есть и сейчас. "Красная зараза" пришла с запада, выжили? выжили, могло быть хуже.
Коммунизм (диалектика, экономика) хорошо рассмотрен в КОБ,  авторы указывают на ошибки коммунистической теории, при этом говорят о том, что Сталин, понимая эти ошибки, руководствовался в принятии решений собственным здравым смыслом, и указал в своих работах эти ошибки.
На западе надо взять то лучшее, что у них есть, опять таки руководствуясь здравым смыслом, а не советами "добрых" западных друзей, они в определенных сферах добились больших успехов (современные технологии, экология), но их на мой взгляд не так много, по сравнению с тем, как это принято считать. Коммунизм, демократия, да хоть горшком назови только в печь не ставь )))
и коммунизм был не настоящий и демократия липовая, где она вообще есть, настоящая демократия, есть хотя бы одна страна в мире, где СМИ действительно независимые? Нету, я думаю нет.

Цитата:


Вот именно - со стороны. Чтобы оценить ситуацию в Беларуси здесь нужно прожить (и проработать) хотя бы года 3. Самое плохое, то что для Беларуси в сегодняшней ситуации нет никаких перспектив развития. Заповедник уродливого социализма, то что было бы с СССР под властью КПСС.

Цитата:


Вот в этом вся наша беда. Могло бы быть хуже; пусть и плохо, зато войны нет; вы еще в войну не жили. А я не хочу сравнивать свою жизнь с той которая была в нашей стране в 40-х годах. Я хочу ее ровнять с той которая есть сейчас хотя бы в Чехии.

Цитата:
И попутно уничтожил несколько миллионов человек. Исключительно исходя из здравого смысла: "Меньше народа - больше кислорода" и "Морозный сибирский воздух здоровее, чем сырой питерский/загазованный московский".

Не надо меня считать откровенным "западником" или тем более "либералом". Я утверждаю, что то, что строили мы в своей стране 74 года, было огромной ошибкой. И если Сталин и пытался исправить последствия тех преступлений, которые совершили большевики-ленинцы-троцкисты, то он делал это с помощью других преступлений. Уничтожение (и даже просто осуждение) невинных - это именно ПРЕСТУПЛЕНИЕ, а не "перегибы на местах". И виновен в них тот, кто построил эту порочную систему. И в 30-х были именно РЕПРЕССИИ, а не "события". Ну а уж уничтожение крестьянства и сельского хозяйства, так это и вовсе ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД БУДУЩИМ.

Helga писал(а) 17.04.2008 :: 14:04:10:


Чем больше человек концентрирует власти тем большая на нем ответственность.
Если не лень поройтесь в стенограммах, многие из них сейчас доступны, и покажите хоть одну где ему приходилось "идти на компромисы, на уступки".

Цитата:


Просто один предпочел купить зерно за границей, а второй уменьшить количество едоков.

Цитата:


Насчет тысяч в лагеря -доказательства в студию.

Цитата:


Кем и чем это опровергается?

А что, боец уже пьяный под лавкой валяется или коммунизм из бутылки глотает с надписью "сделано в НКВД"?
Опоздал, эх...
так хотел в красную армию вступить..., так этого красного бойца пострелять хотелось, хоть перед стенкой, а он уже упал с исторической арены.